Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde

Bonsoir,

Superbe ce fusil, on dirait du cuir tellement la patine du bois est belle
Félicitations
Cdt

Bonjour,

Effectivement !

J'en reviens au sujet des marquages par simple lettre de compagnie et numéro d'arme dans la Garde:

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

Voici un autre très beau marquage de fusil de Grenadier de la Garde:









Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce fusil est précoce, il est de l'An XII (1803 / 1804).
Il a la rare et très intéressante particularité de porter deux marquages d'unité. Alors certes on peut penser à un réemploi, mais la possibilité d'un double marquage dans la Garde est aussi très possible.
Ce fusil a en effet le marquage "R16" sur la crosse, qui est sur le même principe que les marquages de lettre de compagnie + numéro d'arme que l'on retrouve sur des sabres précoces (1803 / 1806).
Et il porte le marquage "GR. B. N°24", donc avec mention d'unité tel qu'on le trouve sur les sabres un peu plus récents (1807 / 1815).
Il pourrait être un exemple de l'évolution du mode de marquage chez les Grenadiers de la Garde. Ici l'ancien numéro sur le bois aurait été gardé, mais le nouveau aurait été apposé sur le retour de la plaque de couche.
Donc, si ce n'est pas un remploi par une autre unité, avec un nouveau marquage, ce sabre pourrait être la confirmation que le marquage des Grenadiers à pied aurait tout simplement évolué avec le temps.
Les vieux sabres n'auraient pas forcément été tous re-numérotés, ou tout simplement ils sont sortis du régiment avant de l'être. Je rappelle que c'est techniquement possible vu qu'un grenadier obtenant un congé absolu pouvait rentrer chez lui avec son sabre.

Votre avis m'intéresse sur ce double marquage !


En attendant, je complète le référencement des marquages des armes de la Garde:



La série au règlement de floréal An VIII.
Fourchette chronologique : 1803 / 1806.
Attribution : Chasseurs à pied de la Garde ou marquage précoce des Grenadiers à pied ?

C 126 (fabrication 1805 / 1806) – Collection Rednax
F [biffé] (fabrication 1803) – Collection Cathelineau
G.3 (fabrication 1803 / 1809) mais le marquage est différent.
G 32 (fabrication 1805 / 1806) – Vente Galerie de Mars
I 6 (fabrication 1803) - Vente du site russe Zemlyanka, mais marquage côté gauche et arme restaurée.
L 24 – Collection Rednax
N I9 – Vente en ligne de "Grenadier1804"
O 139 – Collection du Château de Joux
R. 4 (fabrication 1803) - Collection du Château de l'Empéri
R 43 - Vente aux enchères


 
La série au marquage des Grenadiers.
Fourchette chronologique : 1807 / 1815.
Attribution : Grenadiers à pied de la Garde.



GR. H. N°. I (fabrication : à partir de 1809) – Gazette des Armes n°454
GR. L. N°6.  (fabrication 1809 / 1811) – Tradition n°144
GR. L. N°. 18. (fabrication : 1813) – Vente Malvaux
GR. L. N°. 41. (fabrication : 1813) – Collection Nansouty
GR. M. N°.41. (fabrication : 1815) – Gazette des Armes n°454
GR. M. N°.58. (fabrication : 1815) – Gazette des Armes n°454
GR. O. N°. 3. (fabrication janvier / juillet 1809) - Vente Ader puis Galerie de Mars
GR. S. N°.8. – Collection Rednax
GR. V. N°.I. (fabrication 1808 / 1809) - Gazette des Armes n°454
GR. Z. N°. II8. (fabrication 1807 / 1808) – Collection Jvendée


+ GG. N°48 (fabrication 1807 / 1809) – Vente Malvaux


Les marquages de fusils de la Garde:
Fourchette chronologique: 1808 / 1810.
Attribution: Grenadiers à pied de la Garde

GR. A. N°42 (fabrication 1808 ? Canon 1806, garniture 1807 / 1808,  platine 1808 / 1812) – Gazette des Armes n°442.
GR. B. N°24 + marquage R16 sur la crosse (fabrication de l'An XII - 1803 / 1804) - Vente du Comptoir français de l'arquebuserie.
GR. E. N°39 - Gazette des Armes n°454
GR. T. N°5 (fabrication 1810) - Vente Malvaux
GR. X. N°28 - Gazette des Armes n°454
GR. Y. N°13 (fabrication 1809) - Boudriot dans Armes à feu françaises et Gazette des Armes n°77.


La série des sabres « millésimés »:
Fourchette chronologique : 1803 / 1807
Attribution : ?

C°N°37°1803 (fabrication 1803) - Vente Hermann Historica
C.51..1805 (fabrication 1803 / 1807) – Vente Malvaux


La hache « millésimées »:
Repère chronologique : 1803 ?
Attribution : Sapeurs des Chasseurs ou Grenadiers à pied
1803 - Vente Malvaux

Amicalement.

Ce marquage des armes à feu par simple lettre de compagnie et numéro d'arme semble aussi se retrouver dans la Cavalerie de la Garde. Voici un exemple d'embouchoir de second type de mousqueton:



Ce type de mousqueton fut utilisé par les Chasseurs à cheval jusqu'en l'An X et par les Grenadiers à cheval jusqu'en avril 1806. Une fois encore, ce type de marquage semble attesté et précoce.
Cela ne nous dit pas pour autant si, dans l'Infanterie, il fut utilisé par les Grenadiers ou les Chasseurs.
Mais le fusil d'infanterie présenté au-dessus plaide pour une utilisation par les Grenadiers à pied qui changèrent ensuite leur marquage.

Amicalement.

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

Merci pour cette clarification sourcée pour la Seconde Restauration !
La question reste plus obscure pour la Première Restauration... Faute de sources écrites j'essaie de trouver des sources iconographiques. Et ce n'est guère plus évident...

Bien cordialement.

Bonjour,

Voici peut-être une rare représentation d'un Grenadier de la Garde royale avant l'ordonnance du 22 septembre 1815 qui prescrit que la garde soit armée à l'instar de la ligne:



Vendu par: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il s'agit nom d'un homme d'un régiment de Grenadiers de la Garde, mais d'un Grenadier du 5e régiment d'infanterie de la Garde.
Buffleteries surpiquées, chape à bouton, bouterolle biseautée et on dirait qu'au pinceau noir on a voulu faire la basane entre le filigrane laiton. Ou alors est-ce juste pour faire ressortir les cordons ?
On pourrait penser à une représentation du briquet de la Vieille Garde utilisé dans la Garde royale.
Toutefois il faut rester prudent, ce n'est pas très clair et la représentation peut être approximative.

Amicalement.

Cathelineau a écrit:

Bonsoir,

Voici un autre très beau marquage de fusil de Grenadier de la Garde:









Source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce fusil est précoce, il est de l'An XII (1803 / 1804).
Il a la rare et très intéressante particularité de porter deux marquages d'unité. Alors certes on peut penser à un réemploi, mais la possibilité d'un double marquage dans la Garde est aussi très possible.
Ce fusil a en effet le marquage "R16" sur la crosse, qui est sur le même principe que les marquages de lettre de compagnie + numéro d'arme que l'on retrouve sur des sabres précoces (1803 / 1806).
Et il porte le marquage "GR. B. N°24", donc avec mention d'unité tel qu'on le trouve sur les sabres un peu plus récents (1807 / 1815).
Il pourrait être un exemple de l'évolution du mode de marquage chez les Grenadiers de la Garde. Ici l'ancien numéro sur le bois aurait été gardé, mais le nouveau aurait été apposé sur le retour de la plaque de couche.
Donc, si ce n'est pas un remploi par une autre unité, avec un nouveau marquage, ce sabre pourrait être la confirmation que le marquage des Grenadiers à pied aurait tout simplement évolué avec le temps.
Les vieux sabres n'auraient pas forcément été tous re-numérotés, ou tout simplement ils sont sortis du régiment avant de l'être. Je rappelle que c'est techniquement possible vu qu'un grenadier obtenant un congé absolu pouvait rentrer chez lui avec son sabre.

Votre avis m'intéresse sur ce double marquage !

Bonsoir,

Je reviens sur ce fusil régimenté, qui quand même un élément important dans la théorie d'un changement de marquage chez les Grenadiers à pied. Je note que la vis est à la base du retour de plaque de couche (comme sur les fusils de la Garde du Directoire) et non au niveau de la grenade stylisée (comme sur les fusils de la Garde des Consuls, puis impériale). Pourtant la platine n'est pas du type de la Garde du Directoire. Peut-un fusil de la Garde du Directoire "rétrofité" comme on dit de nos jours dans l'armée ? Ou simple l'exemplaire d'une phase de transition.
En tout cas ça va bien dans le sens de sa précocité qui va de paire avec une marquage au règlement de Floréal An VIII avec numéro d'arme et lettre de compagnie sur la crosse.
Il est possible d'ailleurs que le déplacement de la vis soit justement justifié par le choix de déplacer le marquage sur la plaque de couche, plutôt que sur les crosses.
Il serait vraiment intéressant de trouver d'autres fusils de la Garde précoces avec un marquage au réglement de Floréal An VIII.

Pour compléter le référencement des marquages de la Garde, un voici un autre:



Celui-ci n'est pas précoce, on est sur une production de 1811. Mais c'est un fusil de taille réduite, interprété comme un fusil de Dragon pour les Grenadiers à cheval. C'est l'interprétation qu'en faisait Henri Vuillemin dans Soldats napoléoniens n°22.

J'en profite pour mettre à jour la liste des marquages référencés:

La série au règlement de floréal An VIII.
Fourchette chronologique : 1803 / 1806.
Attribution : Chasseurs à pied de la Garde ou marquage précoce des Grenadiers à pied ?

C 126 (fabrication 1805 / 1806) – Collection Rednax
F [biffé] (fabrication 1803) – Collection Cathelineau
G.3 (fabrication 1803 / 1809) mais le marquage est différent.
G 32 (fabrication 1805 / 1806) – Vente Galerie de Mars
I 6 (fabrication 1803) - Vente du site russe Zemlyanka, mais marquage côté gauche et arme restaurée.
L 24 – Collection Rednax
N I9 – Vente en ligne de "Grenadier1804"
O 139 – Collection du Château de Joux
R. 4 (fabrication 1803) - Collection du Château de l'Empéri
R 43 - Vente aux enchères


 
La série au marquage des Grenadiers.
Fourchette chronologique : 1807 / 1815.
Attribution : Grenadiers à pied de la Garde.



GR. H. N°. I (fabrication : à partir de 1809) – Gazette des Armes n°454
GR. L. N°6.  (fabrication 1809 / 1811) – Tradition n°144
GR. L. N°. 18. (fabrication : 1813) – Vente Malvaux
GR. L. N°. 41. (fabrication : 1813) – Collection Nansouty
GR. M. N°.41. (fabrication : 1815) – Gazette des Armes n°454
GR. M. N°.58. (fabrication : 1815) – Gazette des Armes n°454
GR. O. N°. 3. (fabrication janvier / juillet 1809) - Vente Ader puis Galerie de Mars
GR. S. N°.8. – Collection Rednax
GR. V. N°.I. (fabrication 1808 / 1809) - Gazette des Armes n°454
GR. Z. N°. II8. (fabrication 1807 / 1808) – Collection Jvendée


+ GG. N°48 (fabrication 1807 / 1809) – Vente Malvaux


Les marquages de fusils de la Garde:
Fourchette chronologique: 1808 / 1810.
Attribution: Grenadiers à pied de la Garde

GR. A. N°42 (fabrication 1808 ? Canon 1806, garniture 1807 / 1808,  platine 1808 / 1812) – Gazette des Armes n°442.
GR. B. N°24 + marquage R16 sur la crosse (fabrication de l'An XII - 1803 / 1804, plaque de couche type Garde du Directoire) - Vente du Comptoir français de l'arquebuserie.
GR. E. N°39 - Gazette des Armes n°454
GR. J. N°26 (fabrication 1811) - Soldats napoléoniens N°26 - Fusil à la taille d'un fusil de Dragon
GR. T. N°5 (fabrication 1810) - Vente Malvaux
GR. X. N°28 - Gazette des Armes n°454
GR. Y. N°13 (fabrication 1809) - Boudriot dans Armes à feu françaises et Gazette des Armes n°77.


La série des sabres « millésimés »:
Fourchette chronologique : 1803 / 1807
Attribution : ?

C°N°37°1803 (fabrication 1803) - Vente Hermann Historica
C.51..1805 (fabrication 1803 / 1807) – Vente Malvaux


La hache « millésimées »:
Repère chronologique : 1803 ?
Attribution : Sapeurs des Chasseurs ou Grenadiers à pied
1803 - Vente Malvaux

Amicalement.

Bonjour

Un sabre briquet dit de la garde impériale mais époque Consulat arme d'honneur argentée

Bonsoir,

C'est effectivement le modèle d'Honneur qui inspira le second modèle de la Garde.
A noter la queue de calotte souvent clouée sur les sabres d'Honneur, ce que l'on ne retrouve pas sur les sabres de troupe.
Comme souvent la lame est atypique. Ce genre de pièce nécessite toujours une étude approfondie.
Dans la Garde, les armes d'Honneur étaient portées, tout comme les armes de troupe classique.

Amicalement.