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 Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Jeu 2 Fév 2017 - 18:31

Citation :

Mais au fait qui est ce Cotty cité en source dans le tableau ?

Colonel Cotty, contemporain de l'Empire, travailla ensuite pour l'artillerie au Ministère de la Guerre puis directeur général des poudres et salpêtres.
Il a écrit sur l'artillerie et les armes blanches pendant la Restauration. Les chiffres de la production de briquets de la Garde sortiraient d'un de ses ouvrages.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Mar 7 Fév 2017 - 12:20

Selon Bottet, telle était la répartition en sabre au sein de la Garde Impériale:

Sabre briquet de la Garde: Grenadiers, Chasseurs, Vétérans, Artilleurs à pied et sapeurs.

Sabre de la ligne (An IX ou An XI):fusiliers grenadiers, tirailleurs grenadiers, conscrits grenadiers, fusiliers chasseurs, tirailleurs chasseurs, conscrits chasseurs, gardes nationales, ouvriers d'administration.

Pas de sabre: flanqueurs grenadiers, flanqueurs chasseurs, pupilles.

Donc pour lui les Vélites (qui deviennent fusiliers grenadiers et fusiliers chasseur) n'avait pas le sabre de la Garde, ce qui entre en contradiction avec l'info portée en début de post par Cave Canen:

CAVE CANEM a écrit:
Bonsoir,
la réponse est en partie dans le récapitulatif des fabrications de Versailles, on lit :
Sabres d'infanterie et de vélites de la garde
- An IX : 1192
- An X : 1433
- An XI : 808
- An XII : 2476
- An XIII : 186
- An XIV / 1806 : 2880
- 1807 : 0
- 1808 : 2500
- 1809 : 0
- 1810 : 3600
- 1811 : 0
- 1812 : 0
- 1813 : 900
- 1814 : 0
- 1815 : 0
Total : 15 975 sabres fabriqués
 

Étrange quand même ces contradiction sur les Vélites. Dommage que le sergent Bourgogne n'ait pas pris le temps de nous décrire son sabre...

Cela dit les chiffres de production donnés ne sont encore pas les même que ceux de Bottet ou de Cotty:


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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Dim 12 Mar 2017 - 20:36


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Un bon briquet de la Vieille Garde de Klingenthal, vu sur le net, avec un étrange marquage de croisière "G.3".
3e Régiment de Grenadiers ?
Compagnie G, arme n°3 ?
Autre ?

Mon briquet a bien un "F" frappé sur la croisière, sans point ni numéro...
Mais là les poinçons utilisés ne ressemblent pas trop à ce qu'on peut voir généralement dans la Garde. Surtout le 3.
Selon le vendeur il y avait sur l'autre face de la croisière "deux C majuscule qui se regardent"

Un marquage postérieur ?
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nansouty
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Dim 12 Mar 2017 - 22:32

L'arme demande peut être plus de photos avant de la déclarer d'époque. La chape me fait un mauvais effet, mais de loin pas évident....
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 13 Mar 2017 - 7:03

Je n'ai pas plus de photos, le sabre a déjà été vendu:
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J'ai aussi un doute sur la chape, mais je n'ai pas trop eu l'occasion de voir de fourreaux de Klingenthal.
Les poinçons par contre sont bien là sur la lame et la monture selon le vendeur: Mouton (que l'on voit sur les photos) et Beaumaretz (pas distinguable sur les photos) ça en fait un sabre de  fin 1802 / 1805. Si on se fie à Cotty, ce serait donc de la première série produite par Klingenthal en l'An XIV.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 21:29

En regardant un peu dans les sources primaires du 2e régiment de grenadiers à pied de la Garde je suis en mesure de confirmer que ce régiment était bien équipé du sabre de la garde du 2e type, dit de la Vieille Garde. Même si aujourd'hui nous considérons ce régiment comme de la moyenne garde...
Il est notable également qu'en 1812 les terme de Vieille Garde est utilisé dans les ordres impériaux tantôt pour désigner le 1er chasseurs et le 1er grenadiers, et tantôt pour désigner l'ensemble des chasseurs et grenadiers.
La lecture de la correspondance d'un officier du 2e grenadier montre également qu'il se considère comme de la Vieille Garde et le fait même indiquer sur le courrier qui lui ait adressé.
Ne jamais oublier que la notion de Moyenne Garde est tardive. Beaucoup d'unité que nous considérons ainsi furent longtemps plus ou moins assimilés à la Vieille ou Jeune Garde.
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 21:56

Bon à savoir.
Quelles sont tes sources primaires ?
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 22:06

Le livre d'ordres du régiment. Wink
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 22:12

Et ca se consulte ou alors tu aurais des scans ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 22:18

Je n'ai qu'une version papier, en fait c'est carrément un petit livre: La Garde Impériale de 1810 à 1814, Editions historiques Teissedre.
Il y avait une inspection des filigrannes donc c'est forcément ce modèle de sabre.
Inspection également des dragonnes et "manchettes", je pense aux cravates ?
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Rednax
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Lun 1 Mai 2017 - 23:23

Un document qui doit être des plus intéressants !

D'ailleurs je viens de le commander: merci pour l'idée ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    Ven 2 Juin 2017 - 13:12

Encore un marquage atypique !
L'exemplaire du château de Joux est exposé à Pontarlier dans le cadre de l'exposition "Deux Comtois dans la Garde Impériale". Pour l'occasion, il est visible lame nue et la cravate plus basse que quand il était au château. Résultat, le marquage de croisière est devenu visible:

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Le type de marquage comme le jeu d'outils utilisé ne font pas penser à ce qui se faisait dans la Garde Impériale du Premier Empire. J'opte pour un marquage de croisière de la Garde Nationale (époque Monarchie de Juillet / Second Empire) apposé sur un sabre de la Garde Impériale réutilisé.

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Ces nouvelles photos (qui ne sont pas de moi), sont également l'occasion de revoir la cravate de laine en chardon et de constater qu'elle est superposée à la fine cravate de feutrine, avec semble-t-il une pièce de cuir entre les deux. Toutefois, si le sabre a servi aussi dans la Garde Nationale, il est possible que ces cravates datent de la période 1830 / 1870 plutôt que du Premier Empire.

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Quid de l'attribution des Briquets dits de la Vieille Garde    

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