Marquage Chatellerault

Bonjour à tous.

Qui pourrait m'éclairer sur ce "E" après le marquage de Chatellerault sur le dos de cette lame ?

Merci pour vos lumières.

Cordialement.

Quentin

Quentin36 a écrit:

Bonjour à tous.

Qui pourrait m'éclairer sur ce "E" après le marquage de Chatellerault sur le dos de cette lame ?

Quentin

Bsr Quentin,
Je ne le sais pas, cette lettre est un mystère. Je l'ai vue sur des productions de Chât. période début XXe. A Chât, ils l'ignorent également.
Amicalement
Jean

Bonsoir Jean.

Mince alors! Je viens de trouver un autre exemple de ce E sur un sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99 de 1914 qui était en vente sur Bertrand malvaux.

Dans le doute, j'ai acheté ce sabre... il est en état moyen mais pas trop cher. Filigrane OK et numéros correspondants. J'ai pas d'info sur la présence des poinçons et le vendeur ne pas répondu à ce sujet. Dans tout les cas, c'est visiblement un sabre de famille et le vendeur doit me trouver des infos auprès de son père. Ça serait chouette d'avoir l'histoire qui va avec.
Cordialement

Bonjour,

Une possibilité de réponse a été donnée ici:

jlr7892 a écrit:

Les lames des sabres modèle 1896 ou des sabres français pour l'exportation (notamment pour le Chili), ont , après la date de fabrication, les lettres J.H  ou E inscrites, identifiant  le fournisseur de métal
Les lettres J.H correspondent à Jacob Holtzer. La lettre E n'est pas encore identifiée.
je pense que E, pourrait correspondre à Eschger pour les raisons suivantes:
a) la lettre E  pour les marquages des étuis de cartouches françaises correspond au fournisseur de métal : Société Eschger-Ghesquière & Cie Four Biache St Vaast
voir ici:

http://www.fortduparmont.com/t391-abreviation-munitions-francaises  

b) en parcourant le supplément du journal "Le Temps" de juillet 1908 sur l'exposition franco anglaise de Londres, il y a 2 articles qui se suivent sur deux fournisseurs militaires français:
la SA Jacob Holtzer & cie
la SA des Fonderies et Laminoirs de Biache Saint Vaast (Pour info ancienne Société Eschger - Ghesquière & Cie)

sans que cela soit une véritable preuve, il y a de fortes chances pour que cela soit la réponse
Qu'en pensez vous ?
Vous trouverez les articles si après


[/url][/img]

mais je ne suis pas assez calé pour donner un avis personnel.

Cordialement,

Bonjour. Ce sabre est un sabre d'adjudant. Je devrais le recevoir dans la semaine. Je ne sais pas si il y a des poinçons, le vendeur n'en faisait pas mention dans son annonce et ne m'a pas répondu à ce sujet. En outre, ce sabre appartenait à un membre de la famille du vendeur. J'attends des informations de sa part en espérant que son ancêtre ce l'était vu attribué et non qu'il l'avait acheté.

le barde a écrit:

Bonjour,

Une possibilité de réponse a été donnée ici:

jlr7892 a écrit:

Les lames des sabres modèle 1896 ou des sabres français pour l'exportation (notamment pour le Chili), ont , après la date de fabrication, les lettres J.H  ou E inscrites, identifiant  le fournisseur de métal
Les lettres J.H correspondent à Jacob Holtzer. La lettre E n'est pas encore identifiée.
je pense que E, pourrait correspondre à Eschger pour les raisons suivantes:
a) la lettre E  pour les marquages des étuis de cartouches françaises correspond au fournisseur de métal : Société Eschger-Ghesquière & Cie Four Biache St Vaast
voir ici:

http://www.fortduparmont.com/t391-abreviation-munitions-francaises  

b) en parcourant le supplément du journal "Le Temps" de juillet 1908 sur l'exposition franco anglaise de Londres, il y a 2 articles qui se suivent sur deux fournisseurs militaires français:
la SA Jacob Holtzer & cie
la SA des Fonderies et Laminoirs de Biache Saint Vaast (Pour info ancienne Société Eschger - Ghesquière & Cie)

sans que cela soit une véritable preuve, il y a de fortes chances pour que cela soit la réponse
Qu'en pensez vous ?
Vous trouverez les articles si après


[/url][/img]

mais je ne suis pas assez calé pour donner un avis personnel.

Cordialement,

La piste est à étudier en effet mais si prévu pour l'exportation, aurait-il des numéros de dotation (c'est le cas sur le sabre que j'ai acheté)?

@Quentin36

Ah, pardon ! Je pensais que vous aviez aussi acheté le 1822-99 de Bertrand Malvaux et qu'il était numéroté !

Par ailleurs, le 1845 numéroté ne peut pas être un sabre personnel. S'il est numéroté, c'est qu'il appartient à l'État.

C'est vrai. J'ai hâte de savoir ce que le vendeur va me trouver comme info... soit son grand père a "oublié de rendre son sabre" (humour) soit c'était tout comme nous un collectionneur qui l'a récupéré. J'aurais peu être des infos ce week-end. En attendant, j'ai juste le prénom et le nom du dit grand-père. Je ne sais pas comment trouver des info de mon côté avec si peu d'informations.

[quote="le barde"]Bonjour,

Une possibilité de réponse a été donnée ici:

jlr7892 a écrit:

Les lames des sabres modèle 1896 ou des sabres français pour l'exportation (notamment pour le Chili), ont , après la date de fabrication, les lettres J.H  ou E inscrites, identifiant  le fournisseur de métal
Les lettres J.H correspondent à Jacob Holtzer. La lettre E n'est pas encore identifiée.
je pense que E, pourrait correspondre à Eschger pour les raisons suivantes:
a) la lettre E  pour les marquages des étuis de cartouches françaises correspond au fournisseur de métal : Société Eschger-Ghesquière & Cie Four Biache St Vaast
voir ici:

http://www.fortduparmont.com/t391-abreviation-munitions-francaises  

b) en parcourant le supplément du journal "Le Temps" de juillet 1908 sur l'exposition franco anglaise de Londres, il y a 2 articles qui se suivent sur deux fournisseurs militaires français:
la SA Jacob Holtzer & cie
la SA des Fonderies et Laminoirs de Biache Saint Vaast (Pour info ancienne Société Eschger - Ghesquière & Cie)

sans que cela soit une véritable preuve, il y a de fortes chances pour que cela soit la réponse
Cordialement,

Bjr à tous les curieux qui aiment faire partager leurs recherches sur les armes blanches
Tout d'abord de grands remerciements à Jlr 7892 et à Alain qui ont découvert une piste intéressante pour la signification du E présent sur les marquages de la Mre de Châtellerault. Quand j'ai fait sortir au SHD de Chât. tous les cartons concernant les armes blanches et les sabres en particulier, je n'ai rien vu sur JH (identifié) et sur la lettre E. Si cette dernière est représentative de la Sté Eschger, fournisseur d'acier, on peut peut-être en avoir confirmation en recherchant dans les archives les documents relatifs aux fournisseurs. Je me propose donc d'écrire au SHD afin de savoir s'il existe des archives spécifiques relatives aux contacts commerciaux avec les fournisseurs et d'acier en particulier. Si j'ai une réponse positive, on étudiera de conserve un moyen d'aller les consulter.
CDT

Bonsoir Jean

Le 1896 classique qui me vient de ma belle-famille a sa lame datée de 1905 et marquée JH. Je doute fort (même si je n'ai aucune preuve dans un sens ou dans l'autre) qu'il ait été destiné à l'exportation. Le nom  gravé sur le fourreau correspond aux initiales gravées sur la calotte.







Je sais, les moustachus n'ont pas de 1896, mais le calendrier, lui, est de 1897!

Cordialement,

PS J'attends pour demain un 1855 d'off sup et j'espère ne pas m'être trop trompé en l'achetant!

Heureux que mon poste soulève tant d'intérêt et fasse avancer notre curiosité. J'ai l'impression de tomber que sur des sabres compliqués... moi qui pensais avec celui-ci me rapprocher de l'acquisition d'un sabre réglementaire, c'est pas encore gagné

Bonsoir,

je possède un 1845 d'adjudant de juin 1915, avec aussi ce E dans le marquage

Ça ne fera pas avancer la problématique mais voici l'ensemble des photos que j'ai du sabre que j'ai acheté.

Et l'exemple trouvé sur internet venant d'une ventre de Bertrand malvaux.

3zeki3l a écrit:

Bonsoir,

je possède un 1845 d'adjudant de juin 1915, avec aussi ce E dans le marquage  

Bonsoir. Avez-vous des infos sur votre sabre qui ferait avancer nos interrogations ?

Quentin36 a écrit:

3zeki3l a écrit:

Bonsoir,

je possède un 1845 d'adjudant de juin 1915, avec aussi ce E dans le marquage  

Bonsoir. Avez-vous des infos sur votre sabre qui ferait avancer nos interrogations ?

Bonsoir,

Il a été fabriqué à Châtellerault, son matricule est le 47014. Il est tout à fait similaire au votre par rapport aux finitions. Par contre je ne connais pas son histoire malheureusement.

Quentin36 a écrit:

moi qui pensais avec celui-ci me rapprocher de l'acquisition d'un sabre réglementaire, c'est pas encore gagné

Mais si ! Votre sabre d'adjudant est parfaitement réglementaire.

Cordialement

Bonsoir. Merci Tribunusmilitum! Sabre reçu ce jour. Bon nettoyage à prévoir ! Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, première analyse, la calotte à l'air d'avoir été "trifouillée", j'ai l'impression qu'on a essayé d'effacer le numéro de dotation sur le plateau. Sinon, tout correspond entre fourreau et sabre, numéros et poinçons (que je n'ai pas encore vérifié) un c et un p il me semble. Si vous voulez d'autres photos, je peux faire.

Sans garantie : le "P" pourrait être plutôt le "J" de Jacquot, directeur de la manufacture de Châtellerault à partir du 23 avril 1914, et le "C" pourrait être celui d'Eugène Clemenceau, contrôleur principal. Quels poinçons trouve-t-on sur la lame ?

Il est certain que ce sabre a été démonté, peut-être pour changer un filigrane cassé : un outil a laissé des traces sur le pommeau. De plus, sans être catastrophique, la rivure n'est pas au niveau des réalisations de Châtellerault.

Pour nettoyer la lame et le fourreau, utiliser de la laine d'acier 000 imbibée de WD40.Essuyer puis polir avec un produit comme l'Aciépol (conseillé par l'armurier de la Garde républicaine) ou une pâte faite de Blanc de Meudon mélangé à un peu d'eau. Attention de ne pas trop insister sur les marquages et les poinçons, dont la lisibilité doit être absolument préservée. Pour finir, passer sur la lame et le fourreau un chiffon imbibé d'huile pour armes. En ce qui concerne la monture, je me contenterais de la nettoyer avec un chiffon humide, puis de l'essuyer avec un chiffon sec. Inutile de la faire briller à l'excès, elle ne serait pas en accord avec le reste de l'arme.

Cordialement

le barde a écrit:

Bonsoir Jean

Le 1896 classique qui me vient de ma belle-famille a sa lame datée de 1905 et marquée JH. Je doute fort (même si je n'ai aucune preuve dans un sens ou dans l'autre) qu'il ait été destiné à l'exportation. Le nom  gravé sur le fourreau correspond aux initiales gravées sur la calotte.
Cordialement,

PS J'attends pour demain un 1855 d'off sup et j'espère ne pas m'être trop trompé en l'achetant!

Bjr Daniel,
Ton 1896 est de belle qualité, mais il est déparé avec ce filigrane "artisanal " de troupe. Il serait nettement mieux avec un filigrane surlié que CHoumac ou moi-même pouvont te fournir.
Amicalement
Jean

Quentin36 a écrit:

Bonsoir. Merci Tribunusmilitum! Sabre reçu ce jour. Bon nettoyage à prévoir ! Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, première analyse, la calotte à l'air d'avoir été "trifouillée", j'ai l'impression qu'on a essayé d'effacer le numéro de dotation sur le plateau. Sinon, tout correspond entre fourreau et sabre, numéros et poinçons (que je n'ai pas encore vérifié) un c et un p il me semble. Si vous voulez d'autres photos, je peux faire.

Bjr Quentin,
Comme l'a dit TribunusMilitum, c'est sûr que le sabre a été démonté. C'est du travail à " la salaud". Une rivure de Châtellerault pour un sabre de S/O doit être bien bombée en goutte de suif. Il ne faut pas oublier que c'est une monture en laiton non doré, on peut donc lui donner un peu de brillant avec de la laine d'acier 000. Se munir d'une ou de plusieurs curettes en bois pour aider la laine d'acier à aller dans les cavités et les angles, ex la calotte. Par ailleurs tu peux tenter d'adoucir les coups de marteaux autour de la rivure, avec une lime très fine, ensuite de l'abrasif 180,240,320 et la laine d'acier.
Regarde STP le post "chasseur de Vincennes" j'ai besoin de ton aide pour tenter de me révéler les armoiries au palmier sous couronne comtale, bien que je n'ai pas ce sabre.
Amicalement
Jean

CHAPE48 a écrit:

Quentin36 a écrit:

Bonsoir. Merci Tribunusmilitum! Sabre reçu ce jour. Bon nettoyage à prévoir ! Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, première analyse, la calotte à l'air d'avoir été "trifouillée", j'ai l'impression qu'on a essayé d'effacer le numéro de dotation sur le plateau. Sinon, tout correspond entre fourreau et sabre, numéros et poinçons (que je n'ai pas encore vérifié) un c et un p il me semble. Si vous voulez d'autres photos, je peux faire.

Bjr Quentin,
Comme l'a dit TribunusMilitum, c'est sûr que le sabre a été démonté. C'est du travail à " la salaud". Une rivure de Châtellerault pour un sabre de S/O doit être bien bombée en goutte de suif. Il ne faut pas oublier que c'est une monture en laiton non doré, on peut donc lui donner un peu de brillant avec de la laine d'acier 000. Se munir d'une ou de plusieurs curettes en bois pour aider la laine d'acier à aller dans les cavités et les angles,  ex la calotte. Par ailleurs tu peux tenter d'adoucir les coups de marteaux autour de la rivure, avec une lime très fine, ensuite de l'abrasif 180,240,320 et la laine d'acier.
Regarde STP le post "chasseur de Vincennes" j'ai besoin de ton aide pour tenter de me révéler les armoiries au palmier sous couronne comtale, bien que je n'ai pas ce sabre.
Amicalement
Jean

Bonjour Jean. Je penses que tu te trompes de Quentin . J'ai pas la prétention d'avoir l'expertise de Quentin1873 mais tes armoiries correspondent aux comtes de Saint-Angel originaires du Périgord et où de Guyenne. Il y a un avis de décès sur internet d'un comte de Saint-Angel mort en juin 2017 décoré de la médaille militaire et de la croix de guerre. Peut-être le défain propriétaire de ce sabre.

CHAPE48 a écrit:

Quentin36 a écrit:

Bonsoir. Merci Tribunusmilitum! Sabre reçu ce jour. Bon nettoyage à prévoir ! Si vous avez des conseils, je suis preneur. Sinon, première analyse, la calotte à l'air d'avoir été "trifouillée", j'ai l'impression qu'on a essayé d'effacer le numéro de dotation sur le plateau. Sinon, tout correspond entre fourreau et sabre, numéros et poinçons (que je n'ai pas encore vérifié) un c et un p il me semble. Si vous voulez d'autres photos, je peux faire.

Bjr Quentin,
Comme l'a dit TribunusMilitum, c'est sûr que le sabre a été démonté. C'est du travail à " la salaud". Une rivure de Châtellerault pour un sabre de S/O doit être bien bombée en goutte de suif. Il ne faut pas oublier que c'est une monture en laiton non doré, on peut donc lui donner un peu de brillant avec de la laine d'acier 000. Se munir d'une ou de plusieurs curettes en bois pour aider la laine d'acier à aller dans les cavités et les angles,  ex la calotte. Par ailleurs tu peux tenter d'adoucir les coups de marteaux autour de la rivure, avec une lime très fine, ensuite de l'abrasif 180,240,320 et la laine d'acier.
Regarde STP le post "chasseur de Vincennes" j'ai besoin de ton aide pour tenter de me révéler les armoiries au palmier sous couronne comtale, bien que je n'ai pas ce sabre.
Amicalement
Jean

Bonjour Jean. Je penses que tu te trompes de Quentin . J'ai pas la prétention d'avoir l'expertise de Quentin1873 mais tes armoiries correspondent aux comtes de Saint-Angel originaires du Périgord et où de Guyenne. Il y a un avis de décès sur internet d'un comte de Saint-Angel mort en juin 2017 décoré de la médaille militaire et de la croix de guerre. Peut-être le défain propriétaire de ce sabre.

Merci pour vos conseils de nettoyage. La laine 000 ne risque pas de faire de rayures ? Mouvements circulaires ou linéaire ?

Quentin36 a écrit:

Merci pour vos conseils de nettoyage. La laine 000 ne risque pas de faire de rayures ? Mouvements circulaires ou linéaire ?

Bjr Quentin36,
Un grand merci pour m'avoir remis dans le droit chemin des "Quentin". Mais je vois que tu es également fort en héraldique et que tu as pu identifier les armoiries des St Angel. Est-ce que tu peux m'indiquer le site qui t'a permis de les trouver?
S'agissant du triple 0 tu peux y aller en toute confiance, cela équivaut à du grain 500.
Jean