Marquage de lames sabres issus de Chatellerault

Bonjour à tous,
Je recherche les différents marquages et les périodes associées à ses différents marquages pour les sabres sortis de la manufacture de Châtellerault.

Manufacture impériale de quand à quand , Manufacture Royale, Manufacture nationale ,.................................

Merci si vous détenez cette information
Cordialement
MJR 31

Bonsoir,

Il suffit d'étudier l'histoire politique de notre pays, de ses différents régimes...

1819-1848 Manufacture Royale (1ère et 2eme Restauration, monarchie de Juillet).
1850-1870 Manufacture Impériale (second Empire).
1871---- Manufacture Nationale (Troisième République et...).

Voilà, en résumé !

Bonsoir,

Comme le précise mc il y a des grandes périodes (plus une à rajouter 1848/1852 2éme République) avec des marquages quasi identiques. Il y a toutefois des petites différences. Je vous ai noté ceux que j'ai trouvé sur mes sabres :

- 1833 Châtellerault
- Avril 1843 Manufre Rle de Châtellerault
- Mai 1857 Mre Impale de Châtt
- Juin 1865 Mre Impale de Châtellerault
- Août 1868 Mre Impale de Châtt
- Avril 1872 Mre Nle de Châtt
- Juin 1878 Mre d'Armes de Châtt
- Mars 1883 Mre d'Armes de Châtt
- Août 1884 Mre d'Armes de Châtt

Cordialement

Bonjour,
en fait de 1848 à 1852 c'est manufacture nationale.
De 1853 (N III ne devenant empereur que le 2/12/52) à 1870 c'est manufacture Impériale.
Pendant le début des années 1870 c'est manufacture nationale.
A partir du milieu des années 70 c'est manufacture d'armes.
Après 1900 on voit réapparaître manufacture nationale.

cf Armes blanches symbolisme de Lhoste Buigné.
Cordialement,
CG

Bonsoir et merci à tous ,
J'ai ma réponse au travers des écrits de crevette et de crabo 0 en effet , ceci pour me permettre d'identifier un sabre d'infanterie 1845 sur lequel le marquage de manufacture nationale de Châtellerault me laissait dubitatif. Comme le dit plus haut MC entre Impériale et Royale il me manquait quelque chose avec la date de 1849, c'est chose faite avec 48 à 52 nationale.
Chose curieuse , mais peut être le fourreau est-il postérieur , c'est un fourreau métallique à 2 anneaux et celui-ci ne devrait montrer le out de son nez qu'a partir de 1855
Merci encore à tous
cordialement

Bonjour,

Les fourreaux cuirs étaient tellement fragiles, à l'épreuve du temps, que certains ont été remplacés par des fourreaux métalliques post-1855...

Bonjour

Petit déterrage de post,
Il est probable qu’il y est un marquage intermédiaire pendant l’année 1870, entre l’empire et la république.
Je possède un sabre ou il y a d’ inscrit « M.F. Châtellerault , 1870 . »

Bonjour,

Bien intéressant !

Merci.

Bonjour,

Il y a eu un petit "flottement" en 1870 entre le régime Impérial et les balbutiements de la IIIe République : le régime définitif n'était pas encore certain !!!

Intéressante inscription faite je pense pour ne froisser personne en période d'incertitude politique !

Bien cordialement

Bonsoir

pour le " M F " Châtellerault 1870 c'est une fabricant spécialisé dans la coutellerie

M = Mermilliod
F = Frères

souvent trouvé sur des lames pour des modèles 1845 ou du moins très souvent.

voir dans certains ouvrages de Jean Ondry.

Bonne soirée

Choumac..

choumac a écrit:

Bonsoir

pour le " M F " Châtellerault 1870 c'est une fabricant spécialisé dans la coutellerie

M = Mermilliod
F = Frères

souvent trouvé sur des lames pour des  modèles  1845 ou du moins très souvent.

voir dans certains ouvrages de Jean Ondry.

Bonne soirée

Choumac..

Bjr à tous ceux qui étant sur le site sont encore en bonne santé
Merci Choumac de me citer, effectivement, M.F c'est Mermilliod Frères, comme G.P est Georges Pagé, ce sont des couteliers de Châtellerault qui ont reconverti une partie de leur production en fabrications militaires : Mermilliod après la guerre de 1870 pour les sabres de s/o et d'off. d'infanterie du mle 1845 et 55, Pagé pendant 1914-18 pour un ersatz du Mle 1882 d'off. d'infanterie.
CDT

Bonsoir Jean

Tu parles de la production de Mermilliod après la guerre de 1870, or la lame sur laquelle se trouve M.F. dans ton livre "Sabres français" tome 1 porte l'inscription "Chatellerault 1848". Il est vrai que c'est un glaive "fantaisie" avec la tête de Napoléon 1er.

Cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonsoir Jean

Tu parles de la production de Mermilliod après la guerre de 1870, or la lame sur laquelle se trouve M.F. dans ton livre  "Sabres français" tome 1 porte l'inscription "Chatellerault 1848". Il est vrai que c'est un glaive "fantaisie" avec la tête de Napoléon 1er.

Cordialement.

Marc.

Bonjour Marc,
Content de voir que tu vas bien dans une zone géographique particulièrement attaquée par le virus. Celui-ci résiste aux glaives méfie-t'en!
Pour répondre à ton interrogation sur cette anomalie apparente, il faut savoir que l'entreprise Mermilliod Frères , càd Eugène et Charles ont hérité de l'entreprise de coutellerie à la mort de leur père en 1847 et qu'elle a cessé de porter ce nom en 1891 quand elle a été vendue  à l'entreprise Chéron, René et Cie. Elle a donc pu fabriquer ton glaive particulier en 1848 et fabriquer des sabres d'officiers d'infanterie du mle 1845 à fourreau en fer en 1870-71. J'avais lu en 2008 sur une documentation de la ville de Châtellerault (que je n'ai pu retrouver) quand on m'a vendu un sabre marqué Mermilliod  que ce sont pas moins de 40000 sabres du modèle qui auraient été fabriqués par les entreprises de coutellerie les plus industrielles Pagè frères et Mermilliod Frères après la défaite de 1870. Il me semble que ce chiffre de 40000 me parait très supérieur aux besoins de la reconstruction de l'armée. Cela étant dit les sabres d'off. 1845-55 Pagé Frères et Mermilliod sont rares. J'ai connu 3 Pagé et un seul Mermilliod, le mien. Le voici en photo, il a un fourreau en cuir, on peut supposer une fabrication entre 1845 et 1855, mais ce n'est pas une certitude, car comme les fabrications civiles il ne porte pas de date de fabrication.
Amicalement
Jean

Bonjour à tous,

J'ai vu en bourse un sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère, à deux anneaux de bélières, avec un marquage assez particulier : "Manufacture de Châtellerault", sans autre indication. Le marquage était en très bon état. Je n'ai hélas pas de photo.
Quel pourrait en être la signification ?

mc a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai vu en bourse un sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère, à deux anneaux de bélières, avec un marquage assez particulier : "Manufacture de Châtellerault", sans autre indication. Le marquage était en très bon état. Je n'ai hélas pas de photo.
Quel pourrait en être la signification ?

Bonjour MC,
Ce sabre vient sans aucun doute de la Manufacture de Chätellerault. En revanche, j'ai déjà vu au moins 2 sabres d'off de cavalerie légère Mle 1822 marqués Châtellerault 1870. Ceux-là ne se revendiquaient pas de la Manufacture d'Etat mais voulaient sans aucun doute bénéficier de la renommée de celle-ci, en trompant les acheteurs pas informés du marquage officiel. C'est comme le P.Mungique à Klingenthal que j'ai montré dans mon premier livre. Il est inconnu du recensement exhaustif des patronymes des ouvriers ayant travaillé à la Manufacture d'Etat et ensuite dans l'entreprise privée Coulaux. Je ne sais pas comment s'exerçait au XIXe et début XXe les droits de propriété du nom pour l' industrie. Que penser d'un sabre que j'ai eu, marqué sur la lame Art Toledo suivi d'une date, alors que le dos de la lame est marqué Coulaux et Cie Klingenthal. L'association de sauvegarde du Klingenthal n'a pu me donner d'explication sur cette anomalie. On ne sait s'il pouvait y avoir un accord entre l'établissement d'Etat espagnol et l'entreprise Coulaux qui produisait un modèle de lame, la n°9 du catalogue de 1895 (doc fourni par l'association) identifiée comme "lame épée de Tolède". Il s'agit en réalité d'une lame de sabre que l'on retrouve souvent sur des sabres fantaisie de la fin XIXe.
Cdt et à l'abri si nous voulons continuer à échanger sur le forum.

mc a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai vu en bourse un sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère, à deux anneaux de bélières, avec un marquage assez particulier : "Manufacture de Châtellerault", sans autre indication. Le marquage était en très bon état. Je n'ai hélas pas de photo.
Quel pourrait en être la signification ?

Bonjour,

Dans les jours (voir semaines) qui ont suivi la chute de l'Empire, aucun type de régime futur n’était clairement défini : les Royalistes (Légitimiste et Orléaniste) comme les Républicains revendiquaient la place !!!! Il était sans doute plus sage pour la manufacture de s'en tenir à l'inscription "Manufacture de Châtellerault" !

Je rejoins Chape48 sur le virus : je suis en quatorzaine depuis jeudi pour avoir côtoyé une personne décédée mardi soir du corona ... Ça n'arrive pas qu'aux autres, faites attention à vous ...

Bien cordialement

Crabro0 a écrit:

mc a écrit:

Bonjour à tous,

J'ai vu en bourse un sabre modèle 1822 d'officier de cavalerie légère, à deux anneaux de bélières, avec un marquage assez particulier : "Manufacture de Châtellerault", sans autre indication. Le marquage était en très bon état. Je n'ai hélas pas de photo.
Quel pourrait en être la signification ?

Bonjour,

Dans les jours (voir semaines) qui ont suivi la chute de l'Empire, aucun type de régime futur n’était clairement défini : les Royalistes (Légitimiste et Orléaniste) comme les Républicains revendiquaient la place !!!! Il était sans doute plus sage pour la manufacture de s'en tenir à l'inscription "Manufacture de Châtellerault" !

Je rejoins Chape48 sur le virus : je suis en quatorzaine depuis jeudi pour avoir côtoyé une personne décédée mardi soir du corona ... Ça n'arrive pas qu'aux autres, faites attention à vous ...

Bien cordialement

Bonjour Claude,
Bon courage pour supporter une quarantaine plus contraignante que la nôtre, retraités qui vivons dans une grande maison à l'écart du village et dont les seuls rapports avec d'autres humains sont limités au ravitaillement. Merci de nous donner de temps en temps des nouvelles de ta santé, toi qui est jeune tu devrais mieux résister face à cet ennemi insidieux.
Bien amicalement.
Jean

Merci Jean,

J'ai la chance d'être en maison avec un jardin ! J'ai élu domicile dans la mezzanine de mon garage (elle est habituellement monopolisée par mes enfants). Je n'ai pas à me plaindre, c'est tout confort : Lit, canapé, TV, PC, WIFI, bref un 5 étoiles digne des plus grands

Il ne me manque que mes sabres .... Sniff ...

Bien cordialement

Merci à vous deux ! J'ai gardé les coordonnées du vendeur et je pense pouvoir l'acquérir dès le retour au calme...

Bon courage Crabro0 !

Bonjour Jean
Merci pour tes précisions.
Vivre confiné est quelque chose nouveau et pas facile, mais ayant la chance d'avoir un grand jardin nous
pouvons tout de même prendre l'air sans être inquiétés.
Le Forum nous donne l'impression d'être moins contraint.
Bien amicalement.
Marc.

Bonjour à tous,

Je suis tombé par hazard sur ces posts en recherchant l'historique des adjudicataires de la Manufacture de Chatellerault.

Je n'ais pas trouvé ma réponse, mais (merci Choumac et  Chape 48) j'ai eu ainsi pu découvrir  l'origine des sabres « M F Chatellerault » et je vous présente le mien avec plaisir.



Mais j'ai aussi un autre pour lequel je faisais ma recherche, et dont la lame est marquée « Manufre  de Chezelles près Chatellerault Rassinoux et Cie » et gravée d'une étoile au talon.

D' après le livre de Camille Pagé Tome III, pages 614 à 622,  c'est l'adjudicataire  (en 1836) de la Manufacture de Chatellerault qui aurait installé en 1844 ( je ne sais pas s'il était encore adjudicataire à ce moment là) la coutellerie au Moulin de Chezelles sous le nom de Rassinoux.

Le Moulin de Chézelles a été racheté par Mermiliod en 1857.

Si j'ai bien compris, ce sabre viendrait donc d'une filialle sous-traitante provisoire de la Manufacture de Chatellerault. Mais Rassinoux a vendu son usine en 1857 : le sabre serait donc né entre 1846 et 1857. Combien y-a-t'il eu de sabres Rassinoux, et mon analyse est-elle bonne ? Je l'ignore  et remercie par avance qui pourra m'éclairer.

Poignée en bois noirci. Lame de 76 cm, longeur de l'arme : 90 cm, poids : 856 grammes. Foureau long de 79 cm, poids de 492 grammes.

Longueur totale 90 cm et poids total 1.348 grammes.






Autrement, j'ai un sabre marqué Mle 1845 de 1852 avec une garde très grossière et son foureau poinçonné à un anneau,  et au même numéro que la garde mais sans que je parvienne à déchiffrer le marquage du dos de la lame (poinçon S de Schütz à Châtellerault?). Fourreau avec le B et le C de Brenier et Camps?
Bonjour à tous,

Je suis tombé par hazard sur ces posts en recherchant l'historique des adjudicataires
de la Manufacture de Chatellerault.

Je n'ais pas trouvé ma réponse, mais (merci Choumac et  Chape 48) j'ai eu ainsi pu découvrir  l'origine des sabres « M F Chatellerault » et je vous présente le mien avec plaisir.

Mais j'ai aussi un autre pour lequel je faisais ma recherche, et dont la lame est marquée
« Manufre  de Chezelles près Chatellerault Rassinoux et Cie » et gravée d'une étoile au talon.

D' après le livre de Camille Pagé Tome III, pages 614 à 622,  c'est l'adjudicataire  (en 1836) de la
Manufacture de Chatellerault qui aurait installé en 1844 ( je ne sais pas s'il était encore adjudicataire à ce moment là) la coutellerie au Moulin de Chezelles sous le nom de Rassinoux.

Le Moulin de Chézelles a été racheté par Mermiliod en 1857.

Si j'ai bien compris, ce sabre viendrait donc d'une filialle sous-traitante provisoire de la Manufacture de Chatellerault. Mais Rassinoux a vendu son usine en 1857 : le sabre serait donc né entre 1846 et 1857. Combien y-a-t'il eu de sabres Rassinoux, et mon analyse est-elle bonne ? Je l'ignore  et remercie par avance qui pourra m'éclairer.

Poignée en bois noirci.
Lame de 76 cm, longeur de l'arme : 90 cm, poids : 856 grammes.
Foureau long de 79 cm, poids de 492 grammes.

Longueur totale 90 cm et poids total 1.348 grammes.





Autrement, j'ai un sabre marqué Mle de 1852 avec une garde très grossière et son foureau poinçonné à un anneau,  et au même numéro que la garde mais sans que je parvienne à identifier le fabricant.




url=https://servimg.com/view/19677030/309][/url]








Et enfin un Delacour et Backes non daté.

Cordialement,

[quote="le barde"]Bonjour à tous,

Mais j'ai aussi un autre pour lequel je faisais ma recherche, et dont la lame est marquée « Manufre  de Chezelles près Chatellerault Rassinoux et Cie » et gravée d'une étoile au talon.

D' après le livre de Camille Pagé Tome III, pages 614 à 622,  c'est l'adjudicataire  (en 1836) de la Manufacture de Chatellerault qui aurait installé en 1844 ( je ne sais pas s'il était encore adjudicataire à ce moment là) la coutellerie au Moulin de Chezelles sous le nom de Rassinoux.

Le Moulin de Chézelles a été racheté par Mermiliod en 1857.

Si j'ai bien compris, ce sabre viendrait donc d'une filialle sous-traitante provisoire de la Manufacture de Chatellerault. Mais Rassinoux a vendu son usine en 1857 : le sabre serait donc né entre 1846 et 1857. Combien y-a-t'il eu de sabres Rassinoux, et mon analyse est-elle bonne ? Je l'ignore  et remercie par avance qui pourra m'éclairer.

Si le sabre porte le nom tel que je l'ai vu, très bien écrit dans le style des marquages de la Manufacture, on ne peut parler de sous-traitant de celle-ci, mais une production propre avec peut-être des ouvriers détachés ou travaillant à la Manufacture pour le compte de l'Entrepreneur, comme c'était autorisé dès que les commandes de l'Etat était satisfaites. L'entrepreneur devait rembourser à l'Etat les salaires des ouvriers et des matières premières utilisées. Tout les sabres faits dans ces conditions portent  le nom de l'entrepreneur suivi de entrepreneur de la Manufacture de Châtellerault, car ils sont  vendus à son profit. A ce jour, je n'avais pas connaissance de cette manufacture et de son nom, car je n'avais jamais vu de sabre ainsi marqué dans les bourses et dans les ventes aux enchères. La production n'a pas dû être trop importante. Il y a une autre manufacture non localisée dans l'est de la France, celle de la Houssière. De celle -là j'ai vu 2 sabres un de général type 1882 et un officier de marine du Mle 1853-70.



Autrement, j'ai un sabre marqué Mle 1845 de 1852 avec une garde très grossière et son foureau poinçonné à un anneau,  et au même numéro que la garde mais sans que je parvienne à déchiffrer le marquage du dos de la lame (poinçon S de Schütz à Châtellerault?). Fourreau avec le B et le C de Brenier et Camps?
Bonjour à tous,

Il faut lire le marquage sabre d'adjudant d'infanterie mle 1845 avec la date et la Manufacture de Chât. C'est pourquoi il est normal qu'il soit numéroté  sur le bord du contre-plateau et sur le seul bracelet qui lui reste après l'ablation du second par décision ministérielle du 22/12/1883.
 

Les sabres de F. Delacour et Backes, fourbisseurs du commerce, ne portent de dates que s'ils ont des lames de Châtellerault, ou des lames marquées de Tolède, faites sans doute comme en Espagne mais à Klingenthal ou Solingen.
CDT

Bonjour,

Votre sabre de "1852" est probablement une sabre d'adjudant d'infanterie. Par contre la date de 1852 me laisse perplexe ... La lame devrait être encore forgée et non fondue .... Est-ce bien un 5 ? Peut-être faut-il lire un 7 ?

Dans l'attente d'autres avis

Bien cordialement

Bonsoir Chape48
Merci pour vos infos, c'est super!
Pour simplifier vos recherches, voici les pages de cet ouvrage que j'ai été très content de découvrir
Bien cordialement,

Re et deux photos peut- être plus lisibles

le barde a écrit:

Bonsoir Chape48
Merci pour vos infos, c'est super!
Pour simplifier vos recherches, voici les pages de cet ouvrage que j'ai été très content de découvrir
Bien cordialement,

Bjr Le Barde,
Merci pour les extraits de ce livre que je connais comme la bible de la coutellerie mais que je n'ai jamais pris le temps de lire.  Est-ce que dans ce livre Camille Pagé parle de la fabrication des sabres d'officier Mle 1855 après la défaite de 1870? J'avais trouvé il y a une dizaine d'année un beau sabre de ce modèle qui est représenté dans mon 1er livre. Cela m'avait  conduit à faire des recherches sur l'industrie coutelière. C'est ainsi que j'avais découvert le livre et les très beaux couteaux qui étaient fabriqués à l'époque. J'avais lu sur un site concernant l'industrie coutelière que Pagé avait fabriqué plus de 40000 sabres d'officier de ce modèle. Le chiffre m'avait paru  énorme. Je n'ai pas retrouvé l'article.
Au début de la guerre 14-18, la fabrique Georges Pagé a fabriqué des sabres d'officier simplifiés du mle 1882, pas réussi esthétiquement avec une lame plate de profil triangulaire en acier anglais marqué GP.


CDT

Bonjour à tous,

Sujet fort intéressant pour moi qui recherche un peu de tout sur les 1845/55

Merci pour les info.

Bonne journée

Choumac...

Re,
La recherche par mot clé (sabres) dans le livre via Gallica n'apporte pas de réponse à cette question.
Le seul renseignement obtenu est toujours dans le tome III et ne fait état que d'une commande de 3.000 sabres pendant la guerre.
Pas un mot non plus sur les sabres Mermilliod ou de de Rassinoux.
La recherche" rassinoux  chezelles" sur Internet  m'a d'ailleurs amené sur un site à priori officiel mais "vérolé" (pardon!) qui a bloqué mon ordinateur.

je sais que ce n'est pas le sujet de ce post, mais si cela peut servir à d'autres personnes, voici la seule solution pour sortir de ce piège commun à bien d'autres sites (hormis la coupure brutale): appuyer en même temps sur les touches  ctrl, alt et sup, puis une fois que l'écran bleu est affiché, cliquer sur "ouvrir le gestionnaire des tâches", choisir la ligne litigieuse et cliquer sur "fin de tâche".

Bonne journée

Bonjour,

Je partage avec vous ce marquage.
Certes, il n'est pas de Châtellerault, mais il est, je pense, très intéressant quand même.

Il s'agit d'une baïonnette modèle 1866 pour le fusil Chassepot, fabriquée à St Etienne, mais avec un marquage très intéressant: "Manufacture impériale de Saint Etienne Septembre 1870"

Or, nous savons bien que la bataille de Sedan, qui à lieu le 1er Septembre 1870, se termine mal pour la France. Napoléon III est fait prisonnier, et c'est la fin du Second Empire.

Cette baïonnette a donc été fabriquée après l'empire, mais est toujours marquée "Impériale".
En soi, c'est bien normal, les matrices ne peuvent être changées dans l'instant, et le régime qui à remplacé l'Empire est resté flou quelques temps.
De plus, nous sommes en plein conflit contre la Prusse.