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Fred_M
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Fred_M

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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyDim 18 Aoû 2019 - 23:45

Bonsoir CHAPE48,

Ma lame est différente de celle que tu décris, pas facile d'expliquer je manque encore un peu de vocabulaire, ci-joint trois photos ou on voit un peu mieux sa forme, elle ne porte ni poinçons ni signature.

Sabre à identifier  - Page 2 Img_3792
Sabre à identifier  - Page 2 Img_3793
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2019 - 9:56

@Fred_M
Ta lame est du type officier supérieur d'infanterie mle 1855 (voir celui de droite): Je crois que l'on parle d'une lame à 2 pans creux et une gouttière centrale, avec tranchant des 2 côtés.
Voir ici: http://www.passionmilitaria.com/t101075-sabre-1855-d-officier-superieur-d-infanterie#964956 pour ce type de lame et les montures sur lesquelles elles ont été montées.
Sabre à identifier  - Page 2 20190745

Enfin, pour @Expat526, voici la comparaison d'un sabre mle 1882 classique et d'un modèle fantaisie pour les troupes d'Afrique, tardif, puisque daté autour des années 1895 (Backes & Delacour), présenté ici: http://www.passionmilitaria.com/t149364-sabre-fantaisie-d-officier-d-infanterie-modele-1882-pour-l-armee-d-afrique

Sabre à identifier  - Page 2 20190740
Sabre à identifier  - Page 2 20190741
Sabre à identifier  - Page 2 54538110

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Dernière édition par Quentin1873 le Lun 19 Aoû 2019 - 12:51, édité 2 fois
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2019 - 12:48

Et une belle photo d'un officier (Lieutenant) de la garde mobile, prisonniers en Allemagne en 1870-71, avec un sabre de type officier de l'armée d'Afrique, à 5 branches (1 principale et 4 secondaires):

Sabre à identifier  - Page 2 68517410
source: https://www.facebook.com/HistoireDeLaCommuneDeParis1871/
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2019 - 18:01

Yes, merci Quentin, je préjuge donc que la caractéristique principale, serait la forme spéciale de la garde, par rapport au 1882 classique Sabre à identifier  - Page 2 301937 Smile
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2019 - 19:15

Bonsoir à tous,
quentin1873 : Alors ma lame n'est pas comme celle d'un Officier supérieur, elle ressemble de loin mais s'il y a bien une gouttière centrale il n'y a pas vraiment de pans creux c'est surtout le biseau du tranchant qui donne cette impression.
Ma lame est plus courte sans avoir été raccourcie et est beaucoup plus rigide.
Dommage que j'ai vendu mon 1855 d'Officier supérieur avant de trouver celui-ci, j’aurai pu faire des photos côte à côte.....

Expat526 : Selon Michel P. on parle plus précisément de sabres fantaisies d'Officiers de troupe à pied, et il en a référencé quelques modèles, les gardes en fer entre autre,  caractérisaient les sabres de nos braves coloniaux, il y avait pas mal de choix, je t'ai fait des photos, désolé pour la qualité mais le livre ne passe pas au scanner.
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4013
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4014
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4015
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyLun 19 Aoû 2019 - 21:02

Bonsoir à tous

Merci Fred, cela sent bon le tome III, mais faut quand même avouer, que c'est pas simple, même avec un peu de canette ( oui bouteille me paraîtrait trop prétentieux)Sabre à identifier  - Page 2 30243 faut vraiment avoir les bons réflexes....
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019 - 9:42

Fred_M a écrit:
quentin1873 : Alors ma lame n'est pas comme celle d'un Officier supérieur, elle ressemble de loin mais s'il y a bien une gouttière centrale il n'y a pas vraiment de pans creux c'est surtout le biseau du tranchant qui donne cette impression.
Ma lame est plus courte sans avoir été raccourcie et est beaucoup plus rigide.
Dommage que j'ai vendu mon 1855 d'Officier supérieur avant de trouver celui-ci, j’aurai pu faire des photos côte à côte.....

Bonjour Fred_M,
Pour moi, il s'agit plutôt d'un modèle de début de fabrication de cette lame:
On le voit aux pans creux finissant en carré, signe d'une lame en acier forgé. La transition avec l'acier fondu (forgé aussi ensuite) (pans creux finissant en rond) se fait vers 1853/1854.
Il s'agit d'une fabrication civile de cette lame.

J'ai au moins 2 exemples de cette lame, qui doit pouvoir être datée entre 1845 et 1855:

1) Sabre d'officier supérieur d'infanterie, modèle 1845, précoce: lame au modèle: 2 pans creux et une gouttière centrale, avec tranchant des 2 côtés, et monture du modèle 1845, de fabrication privée:
Sabre à identifier  - Page 2 00047_10
Sabre à identifier  - Page 2 00043_10

2) Sabre de type officier des chasseurs d'Afrique, avec lame datée de 1854 (manufacture impériale de Chatellerault)
Sabre à identifier  - Page 2 Dscn5824
Sabre à identifier  - Page 2 Dscn5823
voir ici: http://www.passionmilitaria.com/t101075p60-sabre-1855-d-officier-superieur-d-infanterie#1098719
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019 - 15:41

Bonjour à tous

Quentin1873 = Ma lame ressemble plus a ta première photo, sabre avec garde infanterie 1845.
Ma gouttière centrale est moins large que sur ta lame de chasseurs d’Afrique mais me parait plus profonde que sur le sabre d'Officier supérieur.

Sabre à identifier  - Page 2 Img_4016
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4017
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4018

Peut être que cela peut aider, j'ai pris les mesures

Sabre à identifier  - Page 2 Img_4019
Sabre à identifier  - Page 2 Img_4020

Caractéristique de mon sabre, sa calotte courte façon Zouave sur galuchat avec filigrane chainette.

Sabre à identifier  - Page 2 Img_4021


Expat526 = Hé oui, tome 3 de Michel PETARD, une bonne base de recherches Wink
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre à identifier    Sabre à identifier  - Page 2 EmptyMar 20 Aoû 2019 - 20:31

Yes Fred, mais au fait en espérant te voir à la maison, au petit dej, ici on sert des pains au chocolat.... Sabre à identifier  - Page 2 134768 Sabre à identifier  - Page 2 30243
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