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 sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie

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jmr60
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MessageSujet: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 17:16

Bonjour,

Je viens enfin de rentrer une pièce à laquelle je tenais beaucoup pour un projet que je détaille dans un autre post: un sabre 1855 d'officier supérieur. Je suis encore à la recherche du fourreau mais je suis déjà très heureux.
De plus ce sabre a la particularité d'être un manufacture impériale de Chatellerault daté août 1870 ce qui un fait un des derniers sabres forgés sous le second empire.
Je vous le montre tel que je l'ai rentrer. Il est a nettoyer un peu mais est en bon état. Le filigrane est d'origine.









Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 21:28

Bonsoir,

Ce sabre est globalement peu courant et assez rare en version "Impériale". Sa garde est très belle et très travaillée. Il reste à trouver le fourreau et refaire la cravate. C'est une belle acquisition !

Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 21:34

Merci,
Pour la cravate, j'ai un morceau de buffle ad hoc à découper mais j'ignore la taille, la forme et la couleur à obtenir.
Si vous avez des infos, je suis preneur.

cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 22:01

Bonsoir,

La couleur est naturelle c'est à dire marron/brun foncé. Pour la taille, il faut le fourreau, car en général la cravate est d'une forme et d'une taille légèrement supérieure à l'entrée du fourreau (appelée cuvette) !

Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 22:07

Elle est donc de forme à peu près ovale. J'attendrai donc le fourreau pour la tailler. Concernant le fourreau, savez-vous s'il est "relativement" courant d'en trouver ou pas?
Ca faisait déjà presque 3 ans que je cherchais le sabre, je ne suis donc pas pressé mais l'info m’intéresse quand même.

Merci
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 30 Mar 2016 - 22:29

Bonsoir,

Ce n'est pas un sabre très courant ... donc trouver un fourreau pour ce modèle risque de prendre un peu de temps ! Avec un peu de chance et en écumant les bourses aux armes et les sites sur internet, vous pouvez en trouver un. Bonne chance !!!

Pour info, ça ressemble à ça :


Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Jeu 31 Mar 2016 - 10:31

Merci pour la photo, on ne sait jamais mais si vous en voyez passer un je vous serais gré de me faire signe.
En tout cas merci pour ces renseignements.

Cordialement
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Sam 2 Avr 2016 - 22:54

Bonsoir,

Il y a un sabre complet sur Delcampe en date du 31 mars à un prix plus que correcte !

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Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Dim 3 Avr 2016 - 18:58

Bonjour,

Je viens de voir votre message et j'ai suivi le lien. C'est étrange car le fourreau a 2 anneaux et parait bien être pour un sabre d'officier supérieur mais la coquille est officier subalterne et la lame ne correspond ni à celle d'officier supérieur 1855 ni à celle de subalterne. Il pourrait s'agir d'un 1855 alléger avec une lame de 1882.
Qu'en pensez vous?

Merci
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Dim 3 Avr 2016 - 22:20

Bonsoir,

Bien vu ! Coquille de 1855 d'officier subalterne et lame à 2 gorges et non pas à 2 pans creux et une gorge. Effectivement ça pourrait être un hybride cher à la III ème république ! Il me semble que la lame est moins large qu'un 1855 d'officier supérieur standard. Si vous souhaiter l'acheter il faudrait peut être demander l'ensemble des dimensions du fourreau. On pourrait le comparer au mien.

Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Dim 3 Avr 2016 - 23:34

Je dois avouer que je suis interessé plus par le fourreau que par le sabre et je ne suis pas sur que le jeu en vaille la chandelle.
Je pense que ce sabre hybride sera ensuite difficile a revendre et je n'en aurais pas l'utilité.
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 4 Avr 2016 - 19:40

bonjour

etes vous sur que la cravate du 1855 était marron ?

je vais commencer la restauration du mien qui n'en a pas, et de ce que j'ai trouvé, elle est rouge (cuir ou tissu) :

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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 4 Avr 2016 - 20:44

Bonjour,

Pour la matière, c'est du cuir de buffle mais pour la couleur, personnellement je ne peux rien affirmer.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 4 Avr 2016 - 21:21

Bonsoir,

Les cravates en feutrine rouge se trouvaient jusque dans les années 1840 sur beaucoup de modèles de sabres, après il semblerait que l'utilisation de cravates en buffle se soit instituée. Mon sabre, datant de 1872, possède une cravate en cuir de buffle. Néanmoins, peut être que certains fourbisseurs utilisaient encore de la feutrine (reliquat de stock, mode, etc) !!!

Cordialement
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Dim 29 Mai 2016 - 15:42

bonjour

Et voici un petit accessoire : la dragonne que j'ai déniché sur le forum...

P.S: ce n'est pas évident sur la photo mais le cordon est bien noir et non bleu marine..
Merci !!!








cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Dim 29 Mai 2016 - 17:21

Bonjour,

Il est bien plus beau une fois habillé ! Very Happy
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 14:32

Grâce à ce post, j'ai pu découvrir, le mois dernier, le modèle 1855 d'officier supérieur d'infanterie, que je ne connaissais pas.
Je possède déjà un mle 1845 modifié 1855, pour officier subalterne (2 anneaux sur le fourreau)

Et, coup de bol, ce week end, dans une brocante parisienne, j'en ai trouvé un...
Il était plutôt oxydée, et le vendeur, bien évidemment, ne savais pas ce qu'il vendait... je l'ai donc eu pour un tout petit prix...

Merci donc à vous de m'avoir fait découvrir ce modèle plutôt pas courant, qui viens enrichir mes autres sabres d'officier d'infanterie (1821, 1845, 1882)

photos avant nettoyage:



comparaison (avant nettoyage) avec le 1845:



photo après nettoyage:


marquage de la lame:
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 17:11

Bonjour,

Quelle chance pour vous de l'avoir trouvé à bon prix car cela fait plusieurs années que j'en cherche un et il est souvent trop cher, voir très cher!!!!!
Après nettoyage, il rend très bien.
Avec un filigrane neuf et un fourreau, il sera parfait. En revanche, pas facile de trouver le fourreau seul.... ( et je sais de quoi je parle.).

cordialement

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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 18:01

Oui, c'est vraiment un gros coup de chance!
J'ai failli passer à côté, et je serai sûrement passé à côté sans votre post.

Il n'a effectivement pas de filigrane et plus de fourreau, mais il n'a jamais été démonté (ni nettoyé d'ailleurs...), mais pour le prix, ce n'est pas bien grave!

Les photos ont été faites à la lumière électrique, d'où le coté sombre, mais la garde possède encore tout son doré d'origine.

On voit bien que la coquille fleurie est plus grosse que sur le 1845.
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 19:06

De plus, il existe plusieurs qualité de coquille avec des ciselures plus ou moins fine, plus ou moins bombée et la votre a l'air de bonne qualité. Je l'ai constaté car j'ai eu l'occasion d'en avoir plusieurs en main et la finition peut-être vraiment différente.
La lame est une Chatelerault donc là, pas de surprise.

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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 20:46

Bonsoir,

On voit sur ce modèle de 1876 que la cravate est en cuir. C'est un très joli sabre avec une garde que je trouve superbe ! Et comme je l'ai déjà dit il y a quelques semaines ce n'est pas un sabre très courant. C'est une très belle acquisition qui mérite une belle place sur un mur !

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Lun 6 Juin 2016 - 23:02

Bonjour
Pour ces sabres, dans leurs configuration d'origine, il vous faudra trouver des fourreaux à une seule bélière.
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mar 7 Juin 2016 - 9:18

Bonjour,

Je pense pour ma part que le fourreau est bien à 2 anneaux (en tout cas pour cette lame dans le cas du sabre d'infanterie car cette lame a été utilisée sur d'autres sabres d'autres armes et avait peut-être dans ces cas là un autre fourreau).

Sur cette photo, d'un de mes ancêtres on distingue bien le ceinturon 1845 et ses 2 bélières donc 2 anneaux. Le photo a été prise entre 1872 et 1876.



De plus sur cette planche du règlement de 1867 qui m'a été fourni par un membre d'un autre forum. Voici ce qui est stipulé:


Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mar 7 Juin 2016 - 10:14

Si mes souvenirs sont bons, c'est à partir de 1882 que les sabres d'officier d'infanterie perdent leur 2e anneau de bélière. En effet le sabre ne se porte alors plus au ceinturon, mais accroché à la selle, via une pièce de cuir.
Voilà ce que ça donne avec un mle 1882:

Ici avec le porte sabre pour selle, une bélière classique et une bélière non réglementaire (mais montage d'origine, à la base sur un 1845 d'adjudant d'infanterie) reliée à un ceinturon de cavalerie mle 1891.

Je pense donc qu'en configuration d'origine il faut bien un fourreau à 2 anneaux.
Ce sabre a-t-il été utilisé après la mise en service du modèle 1882? Dans ce cas, et sur un mannequin post 1882, il faudra un fourreau à 1 anneau de bélière.

Merci @jmr60 pour la planche!
Oui, la coquille est vraiment belle et de bonne qualité! Mon 1845 est une fabrication de Manceau, et la coquille n'est pas aussi belle...
Cravate d'origine en cuir marron et poignée en corne tirant plutôt sur le marron pour ce 1855 d'officier supérieur.

Savez-vous sur quels autres modèles de sabre cette lame à été utilisée?

@Crabro0, oui, il va rejoindre ses congénères au mur (1821, 1845, 1882)
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mar 7 Juin 2016 - 19:00

Merci,
Bien évidement, je me suis emmêlé les doigts sur le clavier ! C'est bien deux bélières qu'il vous faut !
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jmr60
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mar 7 Juin 2016 - 21:32

Bonsoir

Il n'y a pas de soucis. Ca fait toujours avancer le shmilblik de pouvoir débattre. Ces précisions serviront sûrement à quelqu'un d'autre en quête de renseignements.

Cordialement

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an13
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 8 Juin 2016 - 21:17

Bonjour

Pour se résumer :

- mon sabre d'off. sup avec fourreau cuir de 7bre 1845 (model 1845) a la même garde que le 1845 d'off. sub. (mod 1845) avec aussi son fourreau cuir
 ce sont les premiers modèle.

- par contre mon autre off. sup. celui de 1879 (J.Treuse entrepreneur - Manufacture de Chatellerault) a la garde plus large, tel que vos photos. mais fourreau avec 1 anneau (modifié 1882/83)
 en fait, ces sabres ont du êtres portés par des Off sup après 1882, ils marquaient plus la différence d'avec la mel 1882 pour tous les Off ? bien sur pour l'Infanterie.

- mes sabres de cav. légère
- mel "1882" : 1 anneau, lame de 1822 redressée ( "Mel 1822. Tmé 1882" : lame a la montmorency)
- mel 1883 : 1 anneau, lame avec un seul pan  creux des 2 cotés .("Mel 1883") j'ai un troupe et un officier
 ensuite, toutes les lames seront de ce modèle
  (marqués au dos des lames)

Cordialement  


Dernière édition par an13 le Jeu 9 Juin 2016 - 12:48, édité 1 fois
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Mer 8 Juin 2016 - 21:35

Bonsoir,

Pour Quentin 1873 :

A ma connaissance la lame du sabre 1855 d'officier supérieur est utilisée uniquement sur ce sabre (en règlementaire) Après, elle a pu être monté sur d'autres modèles par des fourbisseurs privés pour satisfaire les souhaits, modes ou ... caprices d'autres officiers !

Mais je n'ai jamais vu de modèle hybride en vrai mais je n'ai bien sûr pas tout vu !!!!

Si certains ont des photos ...

Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Jeu 9 Juin 2016 - 15:05

Ok, merci à tout les 2.

ce qu'il faut retenir:
- les 1er modèles de sabre pour officier supérieur possèdent la même coquille que le 1845 d'officier subalterne (et le fourreau cuir avant 1855)
- des sabres d’officier supérieur mle 1855 ont été utilisés après 1882 et la mise en service du modèle 1882.

Donc si le sabre est à mettre sur un mannequin, en fonction de l'année recherchée, on recherchera un fourreau en cuir et sabre à petite coquille pour la période 1845-1855, un sabre à grande coquille et un fourreau à 2 anneaux pour une période 1855-1882, et à 1 anneau de bélière pour après 1882.

Si c'est pour mettre au mur, on (jmr60 ou moi) prend le premier fourreau en fer du modèle qu'on trouve! (et ça à pas l'air simple d'en trouver un!)
Wink
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Jeu 9 Juin 2016 - 15:10

bonjour,

Non, c'est pas simple....... en effet. Je cherche depuis un moment le 2 anneaux mais ça ne court pas les rues.
Bien souvent, les sabre avec fourreau 1 anneau sont des 1882 sur lesquels, on a remonté une poignée complète 1855 d'officier supérieur. La lame est donc beaucoup plus fine et on le remarque rapidement.
Je mettrais une photo d'un de ces hybrides prochainement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: sabre 1855 d'officier supérieur d'infanterie   Aujourd'hui à 17:25

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