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 Sabre briquet RM

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CHAPE48
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MessageSujet: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyDim 20 Juin 2021 - 23:29

Bonjour,
J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà vu un briquet comme celui-là.
Longueur totale 73,5cm .Longueur de la lame 59cm.
Poignée à 28 cannelures.
Marquage "RM" sur la garde et une ancre de l'autre coté.
Il n'a pas de fourreau...Si besoin je peux mettre d'autres photos.
'RM' voudrait peut-etre dire "Régiment de Marine"?
En tout cas je n'en ai trouvé aucun de semblable sur le net...
Quelqu'un aurrait-il une piste?
Merci d'avance!
Jo.Sabre briquet RM Sam_5518
Sabre briquet RM Sam_5517
Sabre briquet RM Sam_5516
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 22 Juin 2021 - 13:26

Ecureuil57 a écrit:
Bonjour,
J'aimerai savoir si quelqu'un a déjà vu un briquet comme celui-là.
Longueur totale 73,5cm .Longueur de la lame 59cm.
Poignée à 28 cannelures.
Marquage "RM" sur la garde et une ancre de l'autre coté.
Il n'a pas de fourreau...Si besoin je peux mettre d'autres photos.
'RM' voudrait peut-etre dire "Régiment de Marine"?
En tout cas je n'en ai trouvé aucun de semblable sur le net...
Quelqu'un aurrait-il une piste?
Merci d'avance!
Jo.

Bjr,
Jamais vu le marquage RM. L'ancre l'identifie comme ayant été reçu par la Marine. J'en ai déjà vu plusieurs mais aucun n'avait ce marquage. Est-ce que le dos de la lame porte un marquage de fabrication?
CDT
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 22 Juin 2021 - 16:04

Bonjour
Un vendeur sur Nb l’attribue aux troupes de marine. https://www.naturabuy.fr/Sabre-briquet-modele-An-IX-Troupes-Marine-Second-Empire-item-7128722.html
Bonne journee
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 22 Juin 2021 - 16:23

Ce vendeur se trompe, car sous le Second Empire, les fantassins et artilleurs de marine sont respectivement dotés du sabre d’infanterie modèle 1831 et du sabre de canonnier monté modèle 1829. Le briquet qu'il présente, qui est d'ailleurs du modèle 1816 et daté de 1854, ne peut être que celui d’un marin stricto sensu.

Le briquet d'Ecureuil57 est quant à lui du modèle an IX et a très bien pu être affecté aux troupes de marine avant la mise en service des sabres modèles 1831 ou 1829. Il se peut aussi qu'il ait été affecté à un marin.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 22 Juin 2021 - 16:45

Cela ne nous dit pas pour autant ce que signifie RM...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 22 Juin 2021 - 21:21

Bonjour!
Merci pour vos réponses, le mien n'a aucun marquage sur la lame à part un poinçon "L" (me semble-t-il) qui pourrait correspondre au L de Lobstein de Klingenthal...Sabre briquet RM Sam_5519
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyJeu 24 Juin 2021 - 15:19


Pour corriger et compléter mon dernier message : je doute que RM signifie "Régiment de marine", car une telle inscription serait trop imprécise : régiment d'infanterie ou d'artillerie ? De plus, le sabre de 1854 porte cette inscription alors qu'à l'époque, ni les fantassins de marine ni les artilleurs de marine ne sont plus dotés du briquet (les fantassins de marine portent bien le glaive 1831, mais les artilleurs de marine portent soit le sabre de canonnier monté (sous-officiers, trompettes...), soit le sabre-baïonnette modèle 1842).

Le sabre de 1854 dont Djo donne le lien a aussi pu être affecté à un gendarme maritime. Cette arme est une rareté. Peu de briquets on été fabriqués par Châtellerault sous le Second Empire.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyJeu 24 Juin 2021 - 15:49

Les annales maritimes de 1847 prouvent qu'à cette date, la maistrance (sous-officiers de la marine) portait le sabre briquet :
https://books.google.fr/books?id=Rj5a6e7DW40C&newbks&pg=PA851

Mais toujours pas de trace de "RM"...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyJeu 24 Juin 2021 - 21:56

Pour revenir au briquet "RM", que pensez-vous du poinçon dont j'ai rajouté la photo? Se pourrait-il que se soit le "L" de Lobstein?
Un vrai mystère ce sabre...Heureusement j'en ai d'autres plus identifiables!...Sabre briquet RM Sam_5520
De haut en bas:
1° Sabre d'infanterie à pans creux.Aucun marquage

2° Le fameux "RM"

3° Sabre d'infanterie à pans creux avec gravures sur la lame.
D'un coté "Liberté Ordre Noblir" et de l'autre "Garde Nationale" + Feuillages de chaque coté.
Aucun poinçon.

Les trois premiers n'ont pas de fourreau (malheureusement!)


4° Sabre de Chasseur à Pieds,époque Consulat (1798/1799).
Avec marquage du controleur Mouton Jean Jacques de la manufacture de Klingenthal.

5° Sabre briquet d'infanterie modèle An XI.
Marqué "Manufacture Impériale du Klingenthal Juillet 1812" .


N'hésitez pas, dites moi ce que ces sabres vous inspirent...
Bonne soirée à vous et..... Vive l'Empereur!
-Jo-


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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 8:20

Bonjour
Dans l’hypothèse d’une production de Châtellerault voici un récapitulatif des poinçons.
Sabre briquet RM 13795310
Sabre briquet RM 5007ec10
Sabre briquet RM 0d2f4010
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 11:56

Étant de type an IX, le briquet d'Ecureuil57 a été fabriqué avant 1820. Il sort donc de la manufacture de Klingenthal. Le "L" est sans doute celui de Lobstein. Toutefois, il est surprenant que le talon ne porte qu'un seul poinçon...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 12:16

En regardant plus attentivement la poignée du sabre d'Ecureuil57 et la photo présentant plusieurs sabres, je suis tout d'un coup assailli par le doute. Depuis le début, j'écris que ce briquet est de type an IX. Il me semble maintenant qu'il est plutôt de type 1816, ce qui change tout : si c'est le cas, il sort bien de Châtellerault est est postérieur à 1820. Pour trancher la question, est-il possible d'avoir une photo présentant côte à côte la monture du sabre de 1812 et celle du sabre "RM" ? 

La monture de 1816 est plus massive que celle de l'an IX et la courbure interne est plus régulière. Sur l'an IX, la poignée est presque droite dans les deux premiers tiers puis la courbure s'accentue en approchant du pommeau. Le problème est que ces différences sont très subtiles.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 22:03

Bonsoir!
Je vous ai fait quelques photos comparatives entre le "RM" et le Klingenthal 1812. Pour chaque photo, le plus brillant est le 1812,ça fait un bail que je n'ai pas frotté le "RM"! Sabre briquet RM 354914 Sabre briquet RM Sam_5521
Sabre briquet RM Sam_5522
Sabre briquet RM Sam_5523
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 22:13

la suite:
Sabre briquet RM Sam_5524
Sabre briquet RM Sam_5525
Je pourrais en faire d'autres en journée si besoin car la lumière n'est pas terrible chez moi le soir...
Pour info,le "RM" rentre parfaitement dans le fourreau du 1812...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyVen 25 Juin 2021 - 23:49

Au vu de ces images, le "RM" pourrait bien être un 1816, contrairement à ce que je croyais initialement (j'avais même écrit an IX par erreur au lieu d'an XI !)

Dans ce cas, le "L" serait celui de Lainsec, directeur de Châtellerault de 1859 à 1862, et vous seriez en possession d'un rare briquet du Second Empire (rare parce que revêtu de poinçons officiels. La plupart des briquets tardifs sont fabriqués par des fourbisseurs privés). Il s'agirait donc de l'arme d'un marin de la maistrance ou d'un gendarme maritime.

Pour la différence entre les briquets an XI et 1816, voir ces discussions :
https://www.passionmilitaria.com/t138536-difference-entre-le-sabre-briquet-mod-an-11-et-le-mod-1816
https://www.passionmilitaria.com/t53202p30-un-sabre-briquet-mysterieux

Les fourreaux an XI et 1816 sont interchangeables. Rien d'étonnant sur ce point. Quant à "RM", le mystère demeure.

Si CHAPE48 passe par ici, il serait intéressant qu'il donne son avis.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyDim 27 Juin 2021 - 22:20

Bonsoir,
Effectivement,ce serait intéressant d'avoir l'avis de Chape48... Je lui aurais bien demandé de lire le post via un MP mais étant encore un peu faible niveau nombre de messages,ce privilège ne m'est pas permis.
Peut-être qu'un membre plus "médaillé" pourrait lui demander...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyLun 28 Juin 2021 - 19:05

Bonsoir,

Sans faire avancer le schmilblique, voici la croisière d'une de mes baïonnette poinçonnée RM:

Sabre briquet RM Dsc05311

Il s'agit d'un sabre-baïonnette pour Remington. Pas forcément défense nationale, peut-être pour l'exportation.


Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyLun 28 Juin 2021 - 20:16

Bonsoir, et pourquoi pas une réutilisation de surplus dans un pays étranger, je pense entre autre à "Republica Mexicana"....
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyLun 28 Juin 2021 - 23:28

Tribunusmilitum a écrit:
Au vu de ces images, le "RM" pourrait bien être un 1816, contrairement à ce que je croyais initialement (j'avais même écrit an IX par erreur au lieu d'an XI !)

Dans ce cas, le "L" serait celui de Lainsec, directeur de Châtellerault de 1859 à 1862, et vous seriez en possession d'un rare briquet du Second Empire (rare parce que revêtu de poinçons officiels. La plupart des briquets tardifs sont fabriqués par des fourbisseurs privés). Il s'agirait donc de l'arme d'un marin de la maistrance ou d'un gendarme maritime.

Pour la différence entre les briquets an XI et 1816, voir ces discussions :
https://www.passionmilitaria.com/t138536-difference-entre-le-sabre-briquet-mod-an-11-et-le-mod-1816
https://www.passionmilitaria.com/t53202p30-un-sabre-briquet-mysterieux

Les fourreaux an XI et 1816 sont interchangeables. Rien d'étonnant sur ce point. Quant à "RM", le mystère demeure.

Si CHAPE48 passe par ici, il serait intéressant qu'il donne son avis.

Cordialement

Bonsoir les amis des sabres,
Je crois qu'il s'agit bien d'un Mle 1816 si je  me réfère à la grosseur de la poignée et à l'arc qu'elle décrit. Cela étant dit je ne comprends pas la solitude ce poinçon en L et l'absence de marquage sur le dos de la lame. Le poinçon en L n'est pas assez net,  particulièrement le pied du L pour déterminer s'il s'agit du poinçon de Lobstein ou de Lainsec. Pour autant cela ne donne pas de clé de lecture pour déchiffrer le RM.
Tribunusmilitum a raison de dire que les briquets fabriqués à Châtellerault pendant le second Empire sont rares. Toutefois on en trouve, un ami vient d'en trouver un de 1854. Le modèle était toujours en fabrication car sur la planche des marquages officiels au 1er janvier 1856 il figure sous le nom de sabre d'infanterie, le modèle 1831 étant de troupes à pied.
Cordialement
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Sabre briquet RM Imgp3429
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 12:00

Bonjour,

Je serais surpris qu'il s'agisse d'un sabre destiné à  l'exportation,  puisqu'il porte le poinçon de réception de la marine, comme le briquet de 1854 dont djo a donné le lien. Cathelineau, votre baïonnette porte-t-elle aussi le poinçon  de la marine ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 12:08

Bonjour, beaucoup d'armes réglos ont été mises en vente en surplus quand elles ont été remplacées pour les troupes françaises; les grosses boites de marchands d'armes internationales étaient spécialisées pour ces reventes , Bannerman, Schuyer & Graham et Alfa par exemple....
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 14:13

Bonjour à tous
En continuant les recherches, je suis tombé sur ce sabre
https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/gun-parts-accessories/edged-weapons-pre-1900/antique-mexican-cavalry-saber-by-eickhorn-solingen.cfm?gun_id=101090720
Poinçon « libertad - RM »
Peut être que la piste de la vente d’arme est à suivre.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 14:49

Djo a écrit:
Bonjour à tous
En continuant les recherches, je suis tombé sur ce sabre
https://www.gunsinternational.com/guns-for-sale-online/gun-parts-accessories/edged-weapons-pre-1900/antique-mexican-cavalry-saber-by-eickhorn-solingen.cfm?gun_id=101090720
Poinçon « libertad - RM »
Peut être que la piste de la vente d’arme est à suivre.
Bonne journée.
Bonjour Geoffrey,
Je viens de regarder ce sabre inspiré du 1860 de cavalerie US et de façon plus lointaine de notre plus beau Mle 1822 de cavalerie légère troupe. Il y a une différence avec le RM du briquet, c'est que sur ce sabre "mejicano", les lettres R et M sont suivies d'un point.
Bien cordialement.
Jean
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Djo
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 15:00

Bonjour Jean
Merci pour ce détail que je n’avais « point » remarqué.
Bien cordialement
Geoffrey
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 15:52

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Je serais surpris qu'il s'agisse d'un sabre destiné à  l'exportation,  puisqu'il porte le poinçon de réception de la marine, comme le briquet de 1854 dont djo a donné le lien. Cathelineau, votre baïonnette porte-t-elle aussi le poinçon  de la marine ?

Cordialement


Bonjour,

Non, pas de poinçons de réception de la Marine.

Très cordialement.

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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 16:10

Le mystère s'épaissit...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM EmptyMar 29 Juin 2021 - 21:04

Des photos plus nettes des poinçons de la branche de garde aideraient peut-être...
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MessageSujet: Re: Sabre briquet RM   Sabre briquet RM Empty

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