le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !



La bourse PassionMilitaria est FERMÉE

Le Deal du moment : -40%
-40% Polo Lacoste – imprimé crocodile ...
Voir le deal
72 €

 

 Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?

Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyJeu 22 Fév 2018 - 21:26

Bonsoir,

Quel différence y a il entre le sabre d'infanterie briquet modèle An11 et le modèle de 1816?  Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 240856  

Sur le livre "Les sabres portées par l'armée française" de Resek, on parles de 21 cannelures ou hélices?

J'ai des doutes...

Merci et bonne soirée! Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 88091
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1340
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyJeu 22 Fév 2018 - 21:38

Bonsoir,

La grosse différence serait, selon certains, que le 1816 a 21 cannelures (au lieu des 28 de l'an XI). D'autres évoquent un fourreau différent avec le pontet plus haut .... Pour être honnête je n'en ai jamais vu et j'avoue ne guère croire à son existence ! Maintenant si quelqu'un en possède un et peut nous mettre une photo sur ce post ...

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyJeu 22 Fév 2018 - 21:56

Bonsoir,

Ok; merci!

La différence si il y a,  doit être bien subtile...

En ce qui concerne le pontet placé plus haut, soir à 1.25cm, d’après Christian Aries ,il serait apparut en 1815...

Les modèles fabriquée après 1817 auraient ce millésime?? Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 963328
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 9:14

Bonjour, il est fort probable que, comme pour le fusil Mle 1816 et sa baïonnette cette différence d'appellation ne couvre qu'une modification mineure (le poids pour la baïonnette) et que ces noms n'ont été donnés que pour marquer le changement de régime et le retour de la royauté.
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 9:41

Bonjour Curly,

Oui, effectivement ta comparaison me parait intéressante.

C'est donc  plus  une modification symbolique ,  la date de 1816 n'est donc pas innocente.
Il y a un problème tout  de même ,  le livre "Les sabres portées par l'armée française " de RESEK signale un sabre à 21 hélices???

Quand aux ouvrages de M.PETARD ," Des sabres et des épées", tome 3 ,  la chape fait 0.5mm de plus!! Smile Smile

Mr. ARIES semble ignorer ce millésime...

On coupe les cheveux en quatre mais ce problème méritait un post pour plus d’éclaircissement.


Dernière édition par militari le Ven 23 Fév 2018 - 9:44, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau

Nombre de messages : 5421
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 9:42

Bonjour,

Aucun changement dans la monture, la transformation ne concerne que le fourreau dont le pontet est placé un peu plus haut sur la chape. Voir les écrits de Michel Pétard à ce sujet.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31

Nombre de messages : 393
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 19:30

Bonsoir à tous
Vous trouverez la planche du sabre briquet Mle 1816
Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 18540310

Bien cordialement
MJR 31
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 19:50

Bonsoir, quelle est la date d'édition de la planche, en bas à droite?
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1340
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 19:52

Bonsoir,

Il y a bien 28 cannelures sur cette planche du sabre modèle 1816 .... Il y a eu peut être une faute de frappe dans le livre "Les sabres portées par l'armée française " de RESEK ??? et depuis de génération en génération chacun répète cette erreur : tout le monde en parle mais personne ne l'a vu !

Les propos de curly red rider me paraissent être une bonne réponse à ce serpent de mer

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31

Nombre de messages : 393
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 20:24

La légende en bas à gauche de la planche est la suivante " Pour copie conforme Paris le 1er mars 1854"
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 20:40

Bonsoir,

Et bien merci pour cette superbe planche! Smile Peut être extraite du livre de C.LOMBARD?

J'en étais à douter l'existence du briquet mod.1816!

Quand au serpent de mer, il existe bien , grâce bien sur à notre  briquet mod.1816 de 21 cannelures Very Happy

Heureusement, grâce à votre aide et au forum, les choses sont plus claires .

Au passage, si je peux me permettre d' en rajouter une ,  n'oublions pas aussi  le méconnu mod.1854 qui fait partie intégrante du folklore , mais qui a bien existé aussi!

Mais là c'est une autre histoire...


Dernière édition par militari le Ven 23 Fév 2018 - 20:56, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 20:46

Merci Major, mais avec une telle "postériorité" il est possible que même s'il porte toujours le nom de Mle 1816, ce sabre briquet ait reçu des petites modifications au fil du temps, d'où une planche "corrective" si tardive.
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 20:48

Re,

Oui, et il existe aussi une version allégée ( Et ce n'est pas un serpent de mer!) Smile
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2142
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 23:35


Mr. ARIES semble ignorer ce millésime...

Bsr,
Je suis obligé d'apporter ma contradiction, C.Aries dans le chier du 4e fascicule 1967 à la dernière page parle du 1816. C'est m^me lui qui parle de 21 cannelures, alors que le dessin de Michel Pétard en montre 28 comme la planche officielle. Ariès indique également un épaississement du haut de la poignée.
Je pense qu'il faudrait faire le concours du premier qui trouvera un sabre d'infanterie, terminologie officielle sur une planche plus vielle que celle du Major, puisque celle-ci photographiée au SHD de Châtellerault (tjs les sources officielles pour crédibiliser si on le peut)montre que le modèle a été approuvé par le Mtre de la Guerre le 23/06/18. La poignée est bien à 28 cordons. Je pense qu'il y a eu une coquille dans le texte de C. Aries et cette erreur a été reprise à l'infinie. La table de dimensions du sabre d'infanterie Mle 1816 écrite en 1854 mentionne bien 28 cordons.
CDT
Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 2017-010
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2142
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyVen 23 Fév 2018 - 23:38

[quote="CHAPE48"]
Mr. ARIES semble ignorer ce millésime...

excusez-moi je me suis trompé de copie d'écran:
Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 2018-012

Là c'est bien écrit : 28
CDT
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 10:25

Bonjour CHAPE 28,

Beau document très intéressant et qui clos définitivement notre célèbre et bien trop  rare briquet à  "21 cordons".

Mais ce qui m'intéresse le plus c'est surtout de voir à quel point les auteurs recopient sans vérifier les assertions des précédents. Twisted Evil Twisted Evil  Twisted Evil

Édifiant!!
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 10:33

Bonjour,

Militari, le plus difficile est que les archives sont parfois peu aisées à trouver car souvent mal classées ou mal identifiées dans les listings et , j'ai pu le constater sur plusieurs années de recherches, certains documents disparaissent des cartons de façon assez bizarre.
Revenir en haut Aller en bas
Mortimer 67
Aspirant
Aspirant
Mortimer 67

Nombre de messages : 330
Localisation : Bas Rhin
Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe
Date d'inscription : 08/01/2018

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 10:37

Bonjour à tous

Je me permets d'intervenir modestement dans le débat en signalant que dans le cahier ARIES l'auteur a reproduit le briquet d'infanterie de 1816 en donnant comme référence le Musée de l'Armée.
Ont ils ce fameux briquet dans leur collection ?
Bien cordialement.
Marc.
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 11:02

Re,

Si ils l'ont, c'est un prototype et rien d'autre...
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 11:10

Je ne sais pas si les différentes refontes du Musée de l'Armée ont permis d'améliorer les identifications de pas mal de pièces mais j'ai pu constater lors de mas visites antérieures (il y a plus de 20 ans) que les erreurs sont fort nombreuses.
Quelques exemples:
fourreau de baïonnette Mle 1842 US sur le mannequin de grenadier de la garde,
lieutenant de mobile de la Guerre de 70 équipé d'un magnifique "jambon" de 1873 et après discussion avec le conservateur en charge de cette salle j''ai reçu comme réponse: 's'il est là c'est alors que c'est un prototype" (on ne fait pas mieux pour se foutre du chaland...),
vitrine des fusils de gardes du corps restauration, une magnifique an IX de fabrication liégeoise associée (mais non montée dessus) à un fusil de Gardes du corps alors que le diamètre de douille ne permet pas ce montage,
salles ancien régime une baïonnette de chasse à douille donnée comme une 1717 d'officier,
dans une autre salle un fusil anglais India Pattern identifié comme modèle 1802, etc....
Et il y en a de dizaines voire des centaines d'autres
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 11:22

Bonjour Curly,

Merci pour cette très intéressante réflexion!
L'été dernier, je suis allé au musé de la manufacture d'arme de Tulle, et là j'ai bien dansé aussi avec les étiquettes!
Pas mal d'erreurs Twisted Evil  Twisted Evil
Il y a même des erreurs aussi grossières qu'un revolver intitulé pistolet!!
Pistolets de gendarmerie mod.1837 au lieu de 1836 etc etc...

ça fait un peu désordre quand même.

On rigole bien!

Quel folklore tout de même Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder

Nombre de messages : 4256
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 11:39

Militari,
si je peux me permettre, un revolver peut être appelé pistolet, en fait c'est un pistolet (arme de poing courte) à approvisionnement rotatif, revolving pistol en américain auquel un certain Mr Colt a donné le nom de revolver.
Cependant comme hélas on le voit souvent, un pistolet ne peut pas et ne doit pas être appelé "revolver" s'il n'a pas de système d'approvisionnement rotatif.
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0

Nombre de messages : 1340
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 12:31

Bonjour,

Je rebondis sur les désignations et présentations quelques fois surprenantes dans les musées. A Noël j'étais à Paris et bien évidemment j'ai fait un petit tour aux Invalides ...

Parmi les objets présentés je me suis permis de prendre en photo - de piètre qualité - ce sabre bien connu : 

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 01910

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 02110

Visiblement le fourreau a, entre autre, un petit souci de bouterolle ! Dommage pour un musée de ce standing !

Bien cordialement
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31

Nombre de messages : 393
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptySam 24 Fév 2018 - 20:04

Bonsoir à tous,
Vous trouverez ci-joint un extrait du règlement de 1845 à l'usage des armuriers du corps afin de réparer, d'entretenir et de stocker les armes du corps dans lequel on évoque le sabre d'infanterie de 1816

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Dedit010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Dedit013

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Dedit011

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Dedit012
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2142
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyMer 28 Fév 2018 - 0:23

[quote="Crabro0"]Bonjour,

Je rebondis sur les désignations et présentations quelques fois surprenantes dans les musées. A Noël j'étais à Paris et bien évidemment j'ai fait un petit tour aux Invalides ...

Parmi les objets présentés je me suis permis de prendre en photo - de piètre qualité - ce sabre bien connu : 

Bsr à tous,
Je pense que nous avons ici la représentation d'un prototype. En effet, en appuyant sur le bouton on peut faire sortir la lame!!!

CDT

PS: je peux en remettre une couche sur le sabre de garde du corps du Roi dit pour le "service à pied" aux Invalides, car fourreau en cuir avec un chape à bouton pour être porté dans le gousset du baudrier. Au Musée d'Art et d'Industrie de ST Etienne, le m^me sabre, identifié comme dépôt du Musée de l'Armée est indiqué : sabre d'officier de la Garde Nationale Louis Philippe!!
Je m'en suis ému auprès du conservateur adjoint que j'ai la chance de connaître qui m'a dit qu'il était impossible de changer une étiquette identifiée ainsi par Paris! C'est désespérant!
Autre anecdote puisque on vient d'évoquer le Musée de Tulle. Il y a quelques années j'ai ai eu l'occasion de faire, gracieusement, le récolement des armes blanches des réserves de ce Musée. En effet, celles-ci ne sont pas exposées car ce sont des dons, donc propriété de la ville de Tulle puisque le musée est municipal, (les armes blanches exposées pour les visiteurs sont uniquement des dépôts du Musée de l'armée). Eh bien, la conservatrice de l'époque dès qu'elle avait vu Klingenthal, elle avait annoté son inventaire : sabre allemand! Elle confondait Klingenthal avec Klingental, qui est le mot allemand qui signifie la même chose que le mot alsacien.
Revenir en haut Aller en bas
CHAPE48
Maréchal
Maréchal
CHAPE48

Nombre de messages : 2142
Age : 73
Localisation : Occitanie
Thème de collection : sabres XIXe
Date d'inscription : 18/12/2016

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyMer 28 Fév 2018 - 10:16

militari a écrit:
Bonjour CHAPE 28,

Beau document très intéressant et qui clos définitivement notre célèbre et bien trop  rare briquet à  "21 cordons".

Mais ce qui m'intéresse le plus  c'est surtout de voir à quel point les auteurs recopient sans vérifier les assertions des précédents. Twisted Evil Twisted Evil  Twisted Evil

Édifiant!!

Bjr,
Exemple d'auteur qui a commis un article qui n'apporte rien et  qui contribue à embrouiller les collectionneurs.
Voici un extrait de l'art. de Tradition 123 que vient de m'envoyer un  ami. J'ai déjà indiqué que je cherche vainement à ce jour un sabre de troupe à pied du II Empire. Je croyais avoir trouvé une illustration à la lecture du titre d'un article dont je vous laisse découvrir le début. Ambuiguïté totale, il est annoncé sabre briquet 1816-54 et l'auteur indique clairement qu'il restaure un mle An XI bien marqué Manufacture Impériale de Klingenthal 9 octobre 1813 (sic) . De plus, erreur totale d'interprétation de la date sur la  photo, 9 bre est en réalité le mois de novembre!!!
CDT
Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? 2018-013
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyMer 28 Fév 2018 - 15:53

Re,

Oui, ce n'est rien d'autre que la foire à l'embrouille de gens peu rigoureux qui confondent tout!!!
D'ailleurs ce sont souvent des gens très érudits  en socio politique et histoire , avec l'option "gestion administrative" Very Happy

N'oubliez pas qu'en même , ce sont eux qui pensent à notre place...

Mais pour  l'identification du matériel je ne suis pas certain que ces  compétences servent  beaucoup!!

Pour Major 31 : C'est toujours un grand plaisir de voir des documents d'époque, avec de si beaux dessins aux traits.
                    Alors merci pour le partage!


Dernière édition par militari le Mer 28 Fév 2018 - 18:57, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
militari
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
militari

Nombre de messages : 2776
Age : 58
Localisation : Centre
Thème de collection : Photos militaires
Date d'inscription : 22/07/2010

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyMer 28 Fév 2018 - 16:55

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Manuel10

Voici un document également extrait d'un manuel d'armement à l'usage des gardes nationaux daté de 1833, un peu similaire a celui de Major 31
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3181
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyDim 18 Oct 2020 - 16:49

Bonjour,

Pour répondre à la question initiale :

Pour distinguer le sabre d’infanterie modèle 1816 de celui de l’an XI, on peut déjà s’en remettre aux poinçons et au marquage gravé au dos de la lame : une arme réglementaire fabriquée en juillet 1819 et ultérieurement est forcément du modèle 1816 ; une arme antérieure à cette date est du modèle de l’an XI.

Physiquement, les deux sabres diffèrent essentiellement par leur monture. La branche de garde et la lame du modèle 1816 sont plus épaisses que celles du modèle an XI ; la poignée est moins plate, plus massive ; dans la partie supérieure, elle est moins arquée et plus large ; enfin, la calotte est plus enveloppante. La planche publiée par Major31 montre bien l'épaississement de la poignée vers le pommeau et son arcure plus régulière que sur le modèle de l'an XI. CHAPE48 a publié sur le forum une photo permettant d'effectuer la comparaison.

Le fourreau modèle 1816 se distingue du modèle précédent par la position haute et non plus médiane du pontet sur la chape, disposition assurant un meilleur équilibre de l’arme portée au baudrier. Les garnitures du fourreau 1816 sont épinglées, bien que la planche officielle de 1818 omette de représenter ces agrafes. Ce dernier critère n'est toutefois pas discriminant, car on trouve déjà des garnitures épinglées sur des fourreaux de modèle an XI. Le tarif des réparations de 1817 prévoit d'ailleurs l'épinglage des chapes et des bouts, alors que le modèle 1816 n'est pas encore entré en service. De même, il est possible que la position du pontet ait été modifiée avant 1816, mais impossible d'en trouver la confirmation réglementaire.

En 1854, l’arme elle-même n’évolue pas, mais elle est dotée d’un nouveau fourreau . En cuir comprimé, celui-ci reprend la conception retenue en 1847 pour le sabre de troupes à pied modèle 1831 et le sabre d’artillerie modèle 1816. Le cuir n’est plus cousu au milieu d’une face, mais côté dos ; le bout n’est ni collé, ni épinglé : un cône intérieur en fer, prolongé par une tige, est glissé au fond du fourreau ; le bout vient s’y emboîter ; une goupille de laiton, traversant le bouton de bout et la tige, solidarise l’ensemble. La goupille et la tige sont arasées après montage.

Cordialement

Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Tribunusmilitum

Nombre de messages : 3181
Age : 61
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie, sabres (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? EmptyDim 18 Oct 2020 - 16:57

Entre le briquet de l’an XI et son successeur de 1816, la différence est ténue. Aussi nombre de briquets de l'an XI ont-ils longtemps cohabité, au sein des mêmes unités, avec des briquets modèle 1816, moyennant un simple changement de fourreau. Lorsque les règlements prescrivent le port du sabre d’infanterie modèle 1816, l’expression n’est donc pas à prendre au pied de la lettre : il faut simplement comprendre « sabre briquet ».
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty
MessageSujet: Re: Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?   Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Différence entre le sabre briquet mod. an 11 et le mod.1816?
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: