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 Identification datation et estimation sabre et baïonnette

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Vidaco
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MessageSujet: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:44

Bonjour à tous je possède un sabre cosaque Chaska ainsi qu'une baïonnette Chassepot mais n'ayant aucune connaissance armes anciennes j'aimerais savoir si quelqu'un peut me renseigner sur ces objets qui appartenaient à mon grand-père par avance merciIdentification datation et estimation sabre et baïonnette Img_2014
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rougeau
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyMer 10 Juin 2020 - 18:49

Salut

ce n'est pas une chassepot mais plutot une 1842 , quelle est le diamétre intérieure de la douille ? pour la Shachka elle doit avoir des marquages sur le talon de lame . Bref plus de photos NET et exploitable ça serait bien.
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 10:51

Salut et merci d'avoir répondu à mon message en ce qui concerne la baïonnette le diamètre de la douille et de 23 mm il y a une inscription sur la lame Manufacture Impériale de Châtellerault février 1854 pour ce qui est du sabre cosaque sur le haut du manche on peut apercevoir les initiales CCCP une étoile ainsi que le marteau et la faucille ci-joint de nouvelles photos j'espère qu'elles seront nettes car je n'ai que mon téléphone portable pour les faire merci à bientôtIdentification datation et estimation sabre et baïonnette 15918611
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 10:56

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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:04

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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 11:24

Salut

donc c'est bien un Baionnette 1842 pour carabine de chasseurs a pied, diamétre de douille 23 mm.

La shachka pour moi est bonne ,modéle 1927 fabrication Zlatoust production de la lame entre 1935-38 vue le marquage usine ,Poignée de shaska et fourreau poinçonnés W ne permet pas d'affiné pour l'année , il est connu mais pas situé dans le temps comme par exemple le H pour 1930-35 , le M qui est de 41-44
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 12:52

Super ! Merci pour toutes ces infos vous êtes fin connaisseur ! Du coup qu'est-ce qu'un chasseur à pied ? Cela est lié à une guerre? Et concernant le sabre cosaque si je comprends bien vous arrivez à le dater au niveau de la lame mais pas au niveau de la poignée et du fourreau est-ce bien cela ? Et ce Sabre appartenait-il à un équipement de cavalerie ? L'histoire Russe m'intéresse beaucoup
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 15:15

RE

Pour les Chasseurs a pied ça va être long d'expliqué dans les détails, pour faire simple c'est de l'infanterie légére qui n'a pas les même techniques de combat que l'infanterie de ligne, ils sont constitué en Bataillon, ont un équipement et armement différent , a leurs création ils portent le nom de chasseurs d'Orléans , puis ensuite de Chasseurs a pied . Cherchez sur le net vous trouverez des réponses pour complétes.

Pour la Shachka , avant la guerre civile la cavalerie a plusieurs type de sabre suivant ça fonction , en 1881 une reforme de l'équipement réduit a deux modéles les sabres de dotation, la shachka dit de Dragons (avec une garde pour protégé la main) qui sera utilisé sous divers formes et tailles par les offciers toutes armes, la cavalerie de ligne et l'artillerie a cheval et le modéle "cosaque " sans garde de protection.

a partir de la révolution par mesure d'économie entre autre , la shachka de Dragons ne plus ou moins fabriqué puis abandonné , en 1927 la fabrication "cosaque" sera la norme pour toute la cavalerie Soviétique , ce qui n'empechera pas de voir des modéles "Dragons" ressortit des dépots en 1941 -45.

il existe deux type de fourreau , un avec le support de baionnette Nagant comme le votre et un sans support , a l'origine celui avec le support de baio était pour les régiment de Dragons qui avait le fusil avec baio , les autres dont les Cosques n'ayant pas de baio . Là aussi la simplification a fait que l'ont n'a généralisé le modéle avec support pour tous , sauf les officiers.
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 15:50

Super ! C est intéressant ! Pensez-vous que ces objets ont de la valeur ou pas ? Peut-être vais-je les mettre en vente afin de tout faire l'épargne de mon fils de 6 ans sinon je les garde mon fils les récupérera à sa majorité peut-être d'ici là auront-ils plus de valeur. Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 17:23

RE

ça a une certaine valeur oui comme tout objet , aprés ça ne vaut pas non plus une fortune, il y a du travail dessus pour la remise en état-restauration . Un bon coup de laine d'acier et de graisse ou d'huile sur la rouille de la baio ça serait bien pour ça conservation . Dommage le scotch sur le fourreau de la
shachka , bon c'est réversible avec précaution .
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyJeu 11 Juin 2020 - 17:39

Ok merci vous auriez une fourchette de prix dans l etat ?juste par curiosité
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 10:49

Bonjour n ayant pas de réponse de votre part sauriez vous qui pourrait estimer la valeur de ces objets bon dimanche a vous cordialement david
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rougeau
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 11:01

Re

les estimations de prix c'est trés aléatoire

Pour la 42 dans l'état , un billet de 100 évidement vous pouvez aussi trouver des prix bien plus élevé
Pour la Shachka 350-400 me paraisse résonnable

Voilà c'est ma vue personnel d'un juste prix
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jeanmarc9237
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 11:32

Bjr
Pour la baïonnette plus du double je dirais 250 car en fait elle est dans un super état marquage très frais...il doit y avoir un C poinçonnée sur la croisière pour carabine les mousquetons portant un M, les baios 42 de carabine sont plus courantes que celles de mousqueton mais c ewt la cote la votre est très fraîche au niveau des inscriptions dos de lame l oxydation fleur de rouille c est rien un peu d huile de coude et elle serait nickel...
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:01

D accord merci à vous 2 pour ces estimations pensez vous qu il vaut mieux les garder en l'état avec un minimum d'entretien au niveau de la lame ou bien une restauration serait nécessaire pour pouvoir les garder le plus longtemps possible ou pour une plus-value si une vente est possible ?
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:06


Et pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce qu'une croisière car il y a plusieurs gravure sur le manche et sur la lame peut-être cela pourra nous en dire plus sur sa provenance
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Patrick-3RI
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:23

Bonjour

Pour la description des baïonnettes reporte toi à cette rubrique:
https://www.passionmilitaria.com/t25408-description-des-baionnettes

Pour conserver, pour stopper, ce début d'oxydation, frotter avec un chiffon imbibé d'un dégrippant quelconque, le W40, que l'on trouve un peu partout facilement, est assez efficace.

Surtout pas de papier de verre, de toile émeri et autres abrasifs qui laissent des rayures sur le métal.

@+ Patrick
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Vidaco
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:36

Cool Patrick merci pour ces infos et sur les estimations vous êtes d accord avec les autres ?
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:38

Tu peux frotter au contraire avec du papier de verre à l eau de carrossier, du grain le plus gros au plus, tu n auras aucune rayure.. bsr
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 13:58

Ok merci jean Marc j essaierai les 2 méthodes et pour le Manche du sabre cosaque quelle matière est ce ? Dois je aussi utiliser de l huile ou du w40?
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 14:01

Il y-a aussi la laine d'acier 000, mais je conseillais du matériel facile à trouver à moindre coût, si tu veux parler papier de verre ou papier à poncer ou toile potée, il faut au moins donner le grain, là c'est du 240, plus gros, c'est rayures assurées...
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 15:20

jeanmarc9237 a écrit:
Bjr
Pour la baïonnette plus du double je dirais 250 car en fait elle est dans un super état marquage très frais...il doit y avoir un C poinçonnée sur la croisière pour carabine les mousquetons portant un M, les baios 42 de carabine sont plus courantes que celles de mousqueton mais c ewt la cote la votre est très fraîche au niveau des inscriptions dos de lame  l oxydation fleur de rouille c est rien un peu d huile de coude et elle serait nickel...


Salut

250 c'est le prix de site genre Natura ou de certains professionnels et encore c'est pour une baio propre sans travail dessus. La lame est propre oui, mais ce n'est pas le cas du reste . Aprés chacun voit midi a ça porte et ça ne ce vends pas . Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 17:04

J annonce simplement le prix moyen de l objet dans cet état en bourse... concernant son état elle devrait être belle après nettoyage, la lame est superbe. Pour 100 euros tu vois des 1866 chassepot beaucoup beaucoup plus courante....
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 17:44

Bonjour,

pour la 1842, en l'état, 100-150 c'est bien. Plus, ça ne partira tout simplement pas. En effet, 250 est le prix auquel elles sont proposées neuves en bourse et sur naturabuy, mais c'est un prix non réalistes auquel elles ne partent pas.

Si vous n’êtes pas accoutumé, surtout pas de papier de verre dessus, ça risque de tout ruiné plus qu'autre chose. Un chiffon huilé, au pire de la laine d'acier 000 et c'est tout. Le mieux est généralement l'ennemi du bien en collection, et un mauvais nettoyage lui fera perdre toute sa valeur si vous souhaitez la vendre.
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 17:51

Tu en as une sur abcollection qui vient d etre mise en vente à 200, site de vente entre collectionneur particulier, vas voir l'etat... pour ce prix...
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 17:53

Pour info c est un remontage avec lame 1866 bricolee ...
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 18:04

jeanmarc9237 a écrit:
Tu en as une sur abcollection qui vient d etre mise en vente à 200, site de vente entre collectionneur particulier, vas voir l'etat... pour ce prix...

je ne sais pas si ABcollection est une référence et certains "collectionneur" sont plus gourmant que des pros ! bon aprés il y a un pigeon qui ce léve tout les matins, il suffit de le trouvé Very Happy
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyDim 14 Juin 2020 - 19:13

Ce n'est pas parce que des gens mettent en vente a des prix élevé que ça se vend forcément... En général les vendeurs les gardent longtemps.
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:39

Merci pour vos conseils et je pense attendre une bourse aux armes anciennes histoire de voir combien on me propose après comme dans toute vente il faut trouver la bonne personne pour obtenir un bon prix moi je suis pas pressé je vais d abord les rafraichir et advienne que pourra
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poddichini
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette EmptyMer 17 Juin 2020 - 8:48

Bonjour,

il y a aussi une rubrique ventes sur le forum, accessible sous conditions émises par le règlement.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Identification datation et estimation sabre et baïonnette   Identification datation et estimation sabre et baïonnette Empty

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