Les différents modèles de sabres d'off. de marine de Louis-Philippe à nos jours

Alban035 a écrit:

Ce dessin quelque peu hétérodoxe est une reprise tout aussi imprécise de celui publié dans l'aide-mémoire de l'artillerie navale de 1850 :


Il s'agit d'une curieuse synthèse entre une sorte de sabre 1848 à fourreau 1837. Bien que publié en 1850 je pense que ce dessin s'inspire plutôt des sabres de transition du milieu des années 1840 (quillon simple) et non du modèle 1848.
Rien de bien choquant, il ne s'agit en aucun cas d'un document réglementaire mais d'une simple évocation des armes portatives en usage dans la marine.

Intéressant de noter la confusion dès cette époque autour du "sabre 1837". Cet amalgame malheureux est relativement ancien !

Bon dimanche  

Bonjour Alban,

Le dessin est en effet bien plus correct sur l'aide mémoire d'artillerie navale édité en 1850 (qui je rappelle a été rédigé courant 1848, et de fait antérieur au changement de modèle de sabre qui s'est fait en décembre 1848 , puis publié en 1850)

Il s'agit donc bien du modèle 1837, dessiné correctement, mais dont certaines parties ont été un peu "caricaturées" (par exemple les reliefs des garnitures du fourreau qui sont trop prononcés ou les feuillages de la rosace du quillon trop "ébouriffés") , le contre-tranchant de la lame est aussi dessiné un peu bizarrement. Mais ça reste conforme dans l'ensemble compte tenu de l'échelle du dessin comparé à celui des planches de l'ordonnance royale de 1837.

Bon dimanche à toi aussi

Bonjour,
J'ai plaisir à vous présenter mon dernier arrivé: un petit 1853 très commun et quelque peu fatigué, mais de façon homogène, que ce soit pour la dorure, la dragonne, la lame et le cuir du fourreau.

Il est loin d'être un sabre de luxe, et je pencherai même pour un "prix d'appel" vu les différences de tenue de la dorure des parties exposées à la lumière.

La couronne de la garde est un peu"écrasée" par rapport à celle de la chape du fourreau.

L'étonnant, pour ce qui me concerne, réside dans la présence d'un filigrane qui semble d'origine, et   l'absence du nom du fourbisseur sur le dos de la lame alors que celle-ci vient bien de Klingenthal vu les poinçons B et D couronnés.

Cordialement,
le barde

Bonsoir à tous,

Tout juste reçu ce 1837, malheureusement sans son fourreau mais dans un bel état avec sa dorure toujours homogène, qui vient idéalement compléter ma collection  











Et une petite photo de la grande famille des sabres de marine français, de droite à gauche :
- Le 1837 d'origine
- Un sabre de transition années 1840, introduisant le dauphin au quillon
- Un 1853 signé Tudal à Toulon
- Un 1853 variante "luxe"
- Un 1853/70 à garnitures ciselées
- Un 1853/70 variante "luxe"

Outre le style des montures, l'évolution des lames est très nette !



Bonne soirée  

Alban035 a écrit:

Bonsoir à tous,

une petite photo de la grande famille des sabres de marine français, de droite à gauche :
- Le 1837 d'origine
- Un sabre de transition années 1840, introduisant le dauphin au quillon
- Un 1853 signé Tudal à Toulon
- Un 1853 variante "luxe"
- Un 1853/70 à garnitures ciselées
- Un 1853/70 variante "luxe"

Outre le style des montures, l'évolution des lames est très nette !



Bonne soirée  

Bonsoir Alban,

Une belle brochette de bien beaux sabres, le luxueux 1853 à lame à deux pans creux aurait pu être mis à côté du mod.1837 de transition en raison de la lame, ça aurait encore plus mis en avant leur évolution, du type le plus ancien au plus récent. Mais je comprends néanmoins ta démarche de mettre le modèle plus proche du règlement en premier

Ton dernier arrivé (le mod.1837) est dans un bel état malgré le manque du fourreau. Il faudrait aussi te lancer dans la confection de cravates car pas mal de tes exemplaires en manquent.

Bonne soirée

Bonjour à tous ,

très belle brochette ces sabres , je suis admiratif et je reste sans voix.
Merci à vous.

Cordialement
Choumac

L'Amiral a écrit:

Bonsoir Alban,

Une belle brochette de bien beaux sabres, le luxueux 1853 à lame à deux pans creux aurait pu être mis à côté du mod.1837 de transition en raison de la lame, ça aurait encore plus mis en avant leur évolution, du type le plus ancien au plus récent. Mais je comprends néanmoins ta démarche de mettre le modèle plus proche du règlement en premier

Oui c'était l'idée en effet. C'est vrai que ça aurait été plus judicieux de mettre celui à pans creux avant, d'autant plus qu'il a une lame 2eme République.

L'Amiral a écrit:

Ton dernier arrivé (le mod.1837) est dans un bel état malgré le manque du fourreau. Il faudrait aussi te lancer dans la confection de cravates car pas mal de tes exemplaires en manquent.

Effectivement, ça devrait rester à ma portée !

choumac a écrit:

Bonjour à tous ,

très belle brochette ces sabres , je suis admiratif et je reste sans voix.

Merci Olivier, c'est notamment grâce à tes talents, j'en profite pour souligner le superbe travail sur le sabre transition





Bon week-end prolongé à tous ceux qui en profitent

Alban035 a écrit:

Merci Olivier, c'est notamment grâce à tes talents, j'en profite pour souligner le superbe travail sur le sabre transition

Bjr Alban et l'Amiral,
Ce sabre est effectivement de transition et semble avoir été produit durant le règne de L PH si on se réfère à la couronne royale. Mais j'ai  lu que la lame est de la seconde Rep. Encore un mystère.   J'ai pris possession il y a 2 jours d'un sabre qui a quasiment la même monture si ce n'est l'absence de la couronne royale et la tête du dauphin primitif. Cette monture de très bonne fabrication et avec encore de larges plages de dorure est assemblée avec une lame mince, pan creux et gouttière par face, très 3e Rep marquée Coulaux et Cie Klingenthal France, donc postérieurement à 1918. La forme générale fantaisie s'est donc perpétuée quelque 70 ans.
CDT

CHAPE48 a écrit:

Bjr Alban et l'Amiral,
Ce sabre est effectivement de transition et semble avoir été produit durant le règne de L PH si on se réfère à la couronne royale. Mais j'ai  lu que la lame est de la seconde Rep. Encore un mystère.   J'ai pris possession il y a 2 jours d'un sabre qui a quasiment la même monture si ce n'est l'absence de la couronne royale et la tête du dauphin primitif. Cette monture de très bonne fabrication et avec encore de larges plages de dorure est assemblée avec une lame mince, pan creux et gouttière par face, très 3e Rep marquée Coulaux et Cie Klingenthal France, donc postérieurement à 1918. La forme générale fantaisie s'est donc perpétuée quelque 70 ans.
CDT

Bonjour Jean,
Belle monture, effectivement ce modèle fantaisie s'est maintenu un certain temps ! Pour mon sabre transition la lame est bien monarchie de Juillet, avec des poinçons Klingenthal vers 1840.
C'est la lame à deux pans creux du 1853 variante luxe qui date de la 2ème Rep (signée manufacture nationale). Ce sabre doit dater du tout début du Second Empire.
Bonne journée

Un sabre à la monture et au quillon similaire est à la vente prochainement :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je crois que l'on avait déjà vu passer ce sabre, dont l'attribution à un médecin de la Belle Poule me paraît assez improbable. Sauf erreur les médecins ne portaient pas le sabre, et la monture sans couronne est a priori postérieure à 1848, comme d'ailleurs la lame signée manufacture nationale. Peut-être un cadeau plus tardif mais rien à voir avec l'expédition de la Belle-Poule. Ça fait sûrement plus vendeur d'évoquer le Prince de Joinville et Napoléon...
La chape de fourreau avec une couronne retravaillée est-elle probablement plus ancienne, mais j'ai un gros doute sur l'homogénéité de l'ensemble...

Bonsoir,
pour les amateurs, il y a actuellement une belle garniture de fourreau à vendre sur Delcampe:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pas courante du tout.
cdlt

Mister Aurel a écrit:

Bonsoir,
pour les amateurs, il y a actuellement une belle garniture de fourreau  à vendre sur Delcampe:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pas courante du tout.
cdlt

Bonsoir,

Il s'agit d'un bracelet intermédiaire de luxe destiné à un mod.1837, en raison des proportions, du type d'encadrement autour des ornements rappelant celui de la chape des mod. 1837 ainsi que de la bordure ornée en forme de kraken rappelant celle de la chape du mod.1837 à garnitures de luxe présenté par PENÍNSULA en page 1 du présent sujet juste sous mon premier post.

PENÍNSULA a écrit:

Photo de la chape du sabre mod. 1837 à garnitures de luxe présenté par PENÍNSULA

Très intéressant bracelet en tout cas, merci pour le partage.



Bonne soirée

Bonsoir

Tout juste arrivé aujourd'hui, avec un peu de retard pour Noel.
Et comme un gamin qui déballe ces cadeaux, je m'empresse de vous faire partager ma nouvelle acquisition.
Je visais, à l'origine, un beau 1837 en vente à Tours, mais il est monté très rapidement et j'ai laissé tombé, heureusement j'avais pu avoir celui-ci à un bon prix quelques jours auparavant.
Les photos ne sont pas terribles, car elles sont faites avec le portable et à la lumière du sous sol.
Donc la dorure ne rend pas très bien, mais est bien présente. Je pense que c'est un sabre de transition entre 1837 et 53, la lame est gravée sur l'arrondi, mais est difficilement lisible, à part Coulaux en début de gravure.
On trouve une belle sirène en quillon et la rivure est cachée par une coiffe.
Pouvez vous me confirmer le modèle et me donner votre avis.

Bonnes fetes de fin d'année à tous.

Cordialement




[u


rl

=https://servimg.com/view/20294971/578][/url]

Daniel78 a écrit:

Bonsoir

Tout juste arrivé aujourd'hui, avec un peu de retard pour Noel.
Et comme un gamin qui déballe ces cadeaux, je m'empresse de vous faire partager ma nouvelle acquisition.
Je visais, à l'origine, un beau 1837 en vente à Tours, mais il est monté très rapidement et j'ai laissé tombé, heureusement j'avais pu avoir celui-ci à un bon prix quelques jours auparavant.
Les photos ne sont pas terribles, car elles sont faites avec le portable et à la lumière du sous sol.
Donc la dorure ne rend pas très bien, mais est bien présente. Je pense que c'est un sabre de transition entre 1837 et 53, la lame est gravée sur l'arrondi, mais est difficilement lisible, à part Coulaux en début de gravure.
On trouve une belle sirène en quillon et la rivure est cachée par une coiffe.  
Pouvez vous me confirmer le modèle et me donner votre avis.

Bonnes fetes de fin d'année à tous.

Cordialement

Bonsoir,

Il s'agit d'un luxueux modèle dit de transition 1837-1848, il est de belle facture et dans un bien bel état, les ciselures, notamment de la feuille d'eau de la bouterolle semblent particulièrement soignées. Il sera superbe une fois débarrassé de ces dépôts de Mirror. Très belle acquisition

En espérant voir des photos de plus belle qualité ultérieurement pour le coup. Merci en tout cas de nous l'avoir présenté.

Bonne soirée et bonnes fêtes  

Bonjour,

Gros coup de gueule contre BALP qui utilise délibérément mon montage (le comparatif des différents modèles en début de sujet) pour vendre sa camelote sans même me demander mon accord, ben voyons ...





Je n'aurais pas été contre, si ce n'était pas dans un but commercial...

Sans compter qu'en plus d'utiliser des images qui ne sont pas à eux, ils ne savent pas lire... Biaisant de surcroît mes propos pour les adapter à leur sauce (et leur avantage bien entendu) et contribuant encore à la bêtises de ceux qui prétendent que le sabre actuel descend en droite ligne du modèle 1837...

"Chers" messieurs de chez BALP, si vous repassez par ici, merci de respecter un minimum le travail des autres, et concentrez vous sur le votre, à savoir revoir la qualité de vos coupe-papier, pardon de vos """sabres""", ou au moins en baisser le prix, 400 euros pour "ça", c'est clairement du vol.

Bonjour l'Amiral,
Oh que je vous comprends!

Bisness is bisness ( et non pas business) et les commerciaux, n'en n'ont rien à cirer des états d'âme et du respect du travail des autres tant que les procès qui sont faits à leurs entreprises ( et qui font de la publicité gratuite à leur employeur en rappelant leur existence) ne leur coûtent pas plus cher que le bénéfice escompté.

La seule chose qu'ils peuvent comprendre est une demande d'indemnité au titre du Droit d'Auteur...
Mais ils pourraient même être prêts à déposer en leur nom le travail que vous avez fait et vous interdire de l'utiliser par ailleurs...

La copie, la contrefaçon et le parasitisme auront toujours de beaux jours devant eux.

Deux solutions pour vous: être flatté par la reconnaissance implicite de la qualité du travail que vous avez fait et/ou sortir l'artillerie, mais dans les deux cas, ils s'en moquent!

Voila une raison de plus de ne pas acheter quoi que ce soit chez Balp.

Bien cordialement,

Bonsoir l'Amiral et les autres,

effectivement ton travail de qualité a été reconnu par tous et tout le monde.
On prend sans demander et c'est "normal" pour certains.

Bref tous des fumiers et des .......

Pour changer de sujet sur le vol d'info j'aimerai en avoir sur le sabre que je viens de rentrer.

Merci par avance et encore merci du travail sur les sabres de marine qui pour moi est difficile à bien définir.















Merci encore

Choumac

Un beau sabre de transition vers 1840/45. Il fait partie des prototypes qui conduiront au modèle 1848. On a toujours ici les branches du modèles 1837 mais encâblées comme sur les modèles ultérieurs. Il n'a par contre pas encore de quillon en forme de dauphin, et la coquille est ornée d'ajoncs comme sur le modèle 1843 de la marine néerlandaise inspiré de ces sabres de transition français.
On a sur les côtés la calotte sur sabre un motif de pavillon à croix droite dont on avait parlé précédemment, un peu étonnant au premier abord mais très courant dans la pavillonnerie militaire de l'Ancien Régime, on trouve ce type de croix sur tous les drapeaux de Régiment de l'armée de terre, sur celui du Régiment de la marine à l'origine de l'infanterie de Marine, mais aussi sur les pavillons de Toulon, Dunkerque, Saint-Malo, Marseille Calais, Québec, etc. Pas illogique sur un sabre de marine de la monarchie de juillet donc !
Aurais-tu des photos de la lame ?

Bonne journée

Bonsoir Alban,

voici la lame , elle est comme le tien que j'ai eu en main et comme les lames des chasseurs de Vincennes.



Pour L'Amiral
j'ai revu tout le post depuis le début et j'ai vu le même sabre que le mien mais avec le fourreau cuir.
Auriez-vous des photos du fourreau et le détaille des garnitures pour que puisse en refaire un prochainement. Je pense avoir les deux garnitures supérieures mais je ne sais pas a quoi ressemble celle avec le dard.
Merci par avance.

Choumac

Bonjour,
croisé sur le Bon Coin, un sabre à garde peu :

C'est un modèle très original, je n'avais jamais vu de monture aussi atypique. Il s'agit là aussi d'un modèle de transition années 1840 très probablement, variante très originale avec l'ancre ainsi placée dans un blason et les dauphins dans un style sortant de l'ordinaire également. Dommage pour la lame qui semble en assez mauvais état mais une belle pièce tout de même !

Alban

Bonjour,

Dommage pour le "spoiler", vu que je comptais le présenter plus tard, du fait que j'en ai fait l'acquisition il y a quelques jours de cela, j'irais le récupérer mardi. Effectivement la lame est dans un triste état, mais vu que c'est également la première fois que je vois cette très jolie variante de décors sur la monture, j'ai décidé de me l'offrir malgré l'état.
J'essayerai néanmoins de trouver et remplacer la lame car cette monture le mérite amplement.

Bonne journée

L'Amiral a écrit:

Bonjour,

Dommage pour le "spoiler", vu que je comptais le présenter plus tard, du fait que j'en ai fait l'acquisition il y a quelques jours de cela, j'irais le récupérer mardi. Effectivement la lame est dans un triste état, mais vu que c'est également la première fois que je vois cette très jolie variante de décors sur la monture, j'ai décidé de me l'offrir malgré l'état.
J'essayerai néanmoins de trouver et remplacer la lame car cette monture le mérite amplement.

Bonne journée

On a hâte d'en voir plus alors, c'était juste un petit aperçu pour attendre !
Effectivement cette monture vaut le coup. J'aime beaucoup les dauphins de la monture, j'en ai vu dans un style très proche sur des sabres danois, autrichiens et slovènes, mais jamais sur un sabre français. Il y a parfois des poinçons sur la soie qui seront sans doute mieux préservés si le sabre est démonté.

Très belle acquisition

Effectivement, avec une belle lame en remplacement, l'ensemble sera fort agréable et le tarif était raisonnable ne serait-ce que pour la garde. Bonne pioche.

Bonjour,

Pièce originale et donc intéressante !
Il y a peut-être une attribution particulière qui se cache derrière cette monture atypique.
Personnellement je ne changerai pas la lame. Une pièce rare gagne à être préservée dans son état d'origine. C'est un peu un holotype.

Bien cordialement.

Effectivement ça se discute, je serais aussi plutôt d'avis de conserver l'ensemble dans sa globalité, ça fait partie de son histoire. En nettoyant au maximum cette lame il y a peut être moyen d'en faire quelque chose de présentable malgré les marques. Après ça regarde son nouveau propriétaire, cette monture mérite dans tous les cas qu'on en prenne soin !

Ce serait en effet intéressant de chercher si cette monture a une signification précise, même si on n'a pas beaucoup de matière pour orienter ces recherche, seulement un blason et des lauriers, somme toute assez classique, le reste ce sont des ornements déjà vus sur les sabres de transition de cette époque.

Alban035 a écrit:

Effectivement ça se discute, je serais aussi plutôt d'avis de conserver l'ensemble dans sa globalité, ça fait partie de son histoire. En nettoyant au maximum cette lame il y a peut être moyen d'en faire quelque chose de présentable malgré les marques. Après ça regarde son nouveau propriétaire, cette monture mérite dans tous les cas qu'on en prenne soin !

Ce serait en effet intéressant de chercher si cette monture a une signification précise, même si on n'a pas beaucoup de matière pour orienter ces recherche, seulement un blason et des lauriers, somme toute assez classique, le reste ce sont des ornements déjà vus sur les sabres de transition de cette époque.

J'en ai parlé avec Olivier et elle n'est clairement pas récupérable, le fil est très fortement ébréché au dernier tiers et la lame elle même est corrodée et rongée de partout, sans compter que la monture a pas mal de jeu aux dires du vendeur.


Je trouve clairement dommage de laisser un si beau sabre dans un si triste état.

De toute façon trouver la nouvelle lame ne sera pas chose facile, ça peut prendre quelques mois comme des années. Donc ce n'est pas pour demain et j'aurais tout le temps pour y penser, même si les pièces "jus" ne sont clairement pas mon truc.

Effectivement ça semble difficilement récupérable... Etonnant de voir une lame dans un état pareil tandis que la monture a l'air d'avoir finalement peu souffert.

Bonjour,

Ce n'est pas si étonnant, ce ne sont pas les mêmes matières. La lame a souffert de l'humidité quand le laiton lui est relativement insensible (ou du moins l'oxydation de surface ne l'altère pas).
Ça me fait penser à mon briquet du Service des Pêches, lame fortement oxydée mais bien entendu monture parfaite. J'ai laissé en l'état car il est plus important de connaitre la lame d'origine de ce rare modèle (et de le comparer avec d'éventuels autres exemplaires: là par exemple un second briquet du service des pêches a été répertorié en collection privée) que d'avoir une belle lame.

Bien cordialement.

Bonjour
Grace au soleil qui était revenu, quelques photos complémentaires du modèle de transition 1837-1848 que je vous avais présenté il y a quelques temps. Avec une belle dorure qui rend bien avec le soleil.
Cordialement

Bonjour à tous.
Le dernier rentré, un 1837 avec une très belle dorure. J'en cherchais un depuis longtemps et l’occasion c'est présentée la semaine dernière à la vente de Soissons ou il y avait de très beaux sabres. De plus, il y a le nom de son propriétaire, gravé le long de la calotte, Eugène de Lessan qui était lieutenant de vaisseau en 1848.
Quelques photos .
Cdt