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 Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818

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Crabro0
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MessageSujet: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyVen 21 Déc 2018 - 16:08

Chers camarades,

Voici la suite de mes petites recherches relatives aux dragonnes. Cette partie, consacrée aux dragonnes d'officiers d'avant la première Restauration, se heurte à un problème de documentation officielle : il semble en effet qu'entre le règlement du 1er octobre 1786 et la circulaire du 8 mars 1818, aucune description réglementaire des dragonnes d'officiers n'ait été publiée, à l'exception d'un texte de 1792 instaurant une dragonne de fil pour la petite tenue des officiers d'infanterie. Le règlement Bardin de 1812 présente bien quelques descriptions et figures, mais, resté à l'état de projet, ne peut être considéré comme une référence officielle. Respectées ou non, les dispositions du règlement de 1786 restent donc théoriquement applicables jusqu'en 1818.

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Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 21 Déc 2018 - 16:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyVen 21 Déc 2018 - 16:09

Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Numzor18Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Numzor19Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Numzor20
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyVen 21 Déc 2018 - 16:14

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Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan 2019 - 12:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyVen 21 Déc 2018 - 21:47

Bonsoir Tribunusmilitum,

Un grand merci à nouveau pour ce travail de recherche !!!

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyVen 21 Déc 2018 - 22:39

Bonsoir
un grand merci a Tribunusmilitum
pour ce travail énorme et de longue haleine sur les dragonnes de sabres
Limite en faire un livre avec des photos pour montrer en plus des explications
et si il manque des pages pourquoi pas ajouter les portes sabres.
Pourquoi pas???

MERCI

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 16:50

Merci, Choumac. Je crois cependant que le sujet est trop mince pour en faire un livre, ou alors, il faudrait en faire un sur l'ensemble de l'équipement.

J'ai en préparation une septième partie dont la publication est imminente : dragonnes des troupes à pied de 1750 à 1815. Hélas, ce sera très succinct, car il semble qu'aucun document officiel n'ait été publié sur le sujet sous la Révolution et l'Empire.

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 17:50

Bonsoir Tribunusmilitum,

Si le livre est trop mince , il reste les fascicules a exploiter…

Trêve de plaisanterie ,je trouve votre travail exceptionnel et très enrichissant pour celui qui s'intéresse de prés ou de loin les lames françaises et leurs dragonnes.
Un sabre seul est beau avant ou après restauration mais lorsqu'il est habillé d'une dragonne
c'est quand même plus joli.
Encore merci de votre travail maintenant va falloir mettre des photos.
Par contre voici deux dragonnes que je possède mais je ne sais pas sur quoi elles vont.
pouvez-vous m'aider ou si quelqu'un sait ,je suis preneur de l'info.
Merci
Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 20181213

Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 20181214

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 18:43

choumac a écrit:

Par contre voici deux dragonnes que je possède mais je ne sais pas sur quoi elles vont.
pouvez-vous m'aider ou si quelqu'un sait ,je suis preneur de l'info.
Merci
Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 20181214

Cordialement

Bonsoir,

La seconde est une dragonne noire tressée en soie de fabrication contemporaine pour officier marinier (équivalent à un sous-officier de l'armée de terre)
Les dragonnes plus anciennes pour officiers mariniers et pour aspirant étaient autrefois tressées en poil de chèvre et le gland était de forme ovoïdale, sans les "plats" aux extrémités

J'ai abordé le sujet des dragonnes de marine dans les posts suivants:
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Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 19:13

Bonsoir,

Un grand merci pour ce sixième épisode ; le septième sera également le bienvenu !

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choumac
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 19:46

Bonsoir
Merci pour l'identification de la sombre
me reste a avoir un sabre de marine alors.

Cordialement

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 20:26

choumac a écrit:
Bonsoir
Merci pour l'identification de la sombre
me reste a avoir un sabre de marine alors.

Cordialement

Choumac...

Re-bonsoir,

Afin de rester cohérent, il faudrait un sabre moderne pour l'habiller de la dragonne en votre possession (Sabre du modèle 1853 modifié 1870-1891-1957) , mais qui sont de très mauvaise facture à partir de cette période (1957) et ne présentent donc que peu d’intérêt pour un collectionneur de beaux sabres, mais il s'en trouve au moins à des prix bas, autour des 100 euros.

Car pour habiller un sabre plus ancien, il faudrait que la dragonne présente un gland de forme ovoïdale sans les "plats" des extrémités en poil de chèvre,et non en soie, comme dit précédemment.

Je vous invite à visiter le post de ma signature ainsi que le post dédié aux sabres d'officiers de marine si le sujet vous intéresse.

Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 23:30

Bonsoir,

L'Amiral a tout dit en ce qui concerne la noire. Pour l'autre, je la verrais bien pour un chef de musique, mais c'est à confirmer. L'olive et le coulant sont-ils en canetille d'or ?

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 22 Déc 2018 - 23:40

Gagné ! Elle est décrite ici (règlement de 1879) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est possible que ce modèle ait existé dès 1845, comme l' "olive noire" de petite tenue des officiers d'infanterie, mais je n'ai rien trouvé dans les textes réglementaires. D'autre part, je ne sais pas s'il faut classer les chefs de musique chez les officiers ou les sous-officiers. En 1845, ils étaient sergents-majors, mais le texte de 1879 semble les mettre au rang des officiers. Le grade était sans doute variable, en fonction de l'importance de la formation musicale.

Quoi qu'il en soit, je pense que cette dragonne est plus rare encore que l'introuvable "olive noire".

Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyDim 23 Déc 2018 - 14:37

Bonjour
A vous deux pour les info.
Pour la sombre , je ne m'en fait pas pour trouver un sabre marine actuel et pas cher vu la qualité et le peu d'intérêt sur l'objet des collectionneurs. Donc patience...
Par contre je suis étonné sur la dorée (elle est en cannetille )de son attribution et de sa rareté.
Je suis très content de mon achat il y a 3 ans car j'avais acheté sans savoir et vu la qualité j'avais pris au cas où.

Encore merci

Bonne journée
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asiate
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyLun 5 Avr 2021 - 18:19

Remarquable travail d'ensemble, à défaut d'un livre, ça mériterait une belle série d'articles synthétiques dans la Gazette des Armes...
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Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Empty
MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptySam 10 Avr 2021 - 17:53

Merci, Asiate, mais je préfère le forum, qui touche sans doute plus de monde et ne m'impose pas de contraintes !
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asiate
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyDim 11 Avr 2021 - 11:51

Je respecte ce choix, mais un jour le forum disparaitra, les photos aussi et tout ce travail sera perdu. En ce qui me concerne - étant archiviste de profession - je considère que seul la papier est un garantie de pérennité du savoir dans le temps... D'où l'intérêt du publier ce travail, chez un éditeur ou à compte d'auteur...
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Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Empty
MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyDim 11 Avr 2021 - 12:15

Je partage votre avis. Je prends bien soin, pour ma part, de conserver une version papier de mes divers travaux et d'imprimer certains documents trouvés en ligne. De façon plus générale, je suis assez préoccupé par ce que notre civilisation lèguera à la postérité, eu égard à la volatilité du support informatique. En matière de photographie, notamment : que restera-t-il des clichés privés ?

La publication d'articles sur les dragonnes, outre qu'elle représenterait une contrainte que je ne suis pas enclin à m'infliger, se heurte au problème des illustrations. Faute de détenir tous les modèles de dragonne évoqués, il me faudrait accomplir un important travail de collecte d'images assorti, le cas échéant, des tracasseries liées au droits de la propriété intellectuelle.

Cela dit, les renseignements que j'ai rassemblés ici demeurent, de façon éparse il est vrai, dans les règlements militaires. Je n'ai fait que mettre les choses en perspective.

Cordialement
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asiate
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 EmptyLun 12 Avr 2021 - 11:25

Le problème de ce qui est numérique est double ; d'une part la question de la conservation, et d'autre part celle du support.
Du point de vue de la conservation, rien ne nous garantie que l'hébergeur du site ait une copie de toutes ses données. Du coup, en cas de crash majeur, voire d'incendie comme c'est arrivé récemment sur le site d'OVH à Strasbourg, tout risque d'être perdu. Le second souci, encore plus préoccupant, est celui de la pérennité du support. Au train où progresse quotidiennement la technologie, je doute que ce que je suis en train d'écrire soit encore lisible dans 20 ans. D'ici là, d'autres systèmes d'exploitation seront apparus et la migration des données du forum vers ces nouveaux supports aura un coût que personne ne pourra ou ne voudra assumer. Plus près de nous, se pose la question de la conservation des images qui disparaissent régulièrement des forum...
Bref, pour moi, point de salut hors du papier car seule les administrations auront les moyens d'assurer la conservation numérique leur données.
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MessageSujet: Re: Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818   Sujet: Dragonnes françaises - 6e partie : officiers de 1767 à 1818 Empty

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