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  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940

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CHAPE48
poddichini
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MessageSujet: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMar 18 Fév 2020 - 22:35

Bonjour/Bonsoir,

Je crée ce sujet en parallèle de celui de Tribunusmilitum car je me suis aperçu que mon post situé à la suite n'était pas suffisamment visible et que beaucoup de personnes me posaient des questions sur les dragonnes pour officiers de marine malgré l'existence de ce post explicatif. Voici dont un sujet bien distinct, j'en ai aussi profité pour l'étoffer et l'illustrer de nouvelles photos issues de ma collection.

Bonne lecture   Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Images13
Les dragonnes dans la marine française (Officiers) de 1830 à 1940

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Img_5618





  • Pour les aspirants (et tous les officiers entre 1837 et 1853)


 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 0_aspi11
- Dragonne noire tressée en poil de chèvre

. Aspirant de deuxième et première classe de 1853 à 1891 (Grades remplacés en 1918)
. Aspirant de deuxième classe uniquement de 1891 à 1918 (Grade remplacé en 1918)
. Aspirant (recrée en 1918, et conféré aux élèves des écoles de formation d’officiers)


NB: Ce type de dragonne équipe tous les sabres de type 1837 (Sabre d'off. de marine mod.1837) et 1848, pour tous les officiers de vaisseau, jusqu'en 1853 lors de la création du sabre du modèle de la même année (Sabre d'off. de marine mod.1853), ainsi que des dragonnes en cannetille visibles ci-après. Les modèles 1837 et 1848, étant des sabres prévus pour être utilisés au combat, à une époque où les abordages étaient encore d'actualité, le côté pratique était prioritaire sur le côté esthétique.
Il n'est cependant pas à exclure de retrouver des sabres mod. 1837 ou 1848 habillés d'une dragonne  post 1853, pour le cas notamment des officiers ayant déjà un sabre 1837 ou 1848 avant cette date et l'ayant conservé par la suite.

Pour les différents modèles de sabres d'officier de marine, je vous invite à vous reporter au sujet suivant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


_______________________________________________



  • Pour les officiers subalternes



 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 1_off_10
- Dragonne au cordon métallique doré à petites torsades dorées (cannetille)

Officiers subalternes :
. Aspirant de première classe de 1891 à 1918 (Grade remplacé en 1918)
. Enseigne de vaisseau de 2de classe (grade crée en 1918, remplaçant l'Aspirant de 2de classe)
. Enseigne de vaisseau de 1re classe (grade crée en 1918, remplaçant l'Aspirant de 1ere classe)
. Lieutenant de vaisseau

_______________________________________________



  • Pour les officiers supérieurs



 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 2_off_11
- Dragonne au cordon métallique doré à grosses torsades dorées (cannetille)

Officiers supérieurs:
. Capitaine de corvette
. Capitaine de frégate
. Capitaine de vaisseau

_______________________________________________



  • Pour les officiers généraux



 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 3_off_11
- Dragonne à cordon métallique doré et gland doré (cannetille) à étoiles argentées

Officiers généraux (le nombre d'étoiles sur la dragonne dépend du grade):

. Contre-amiral: deux étoiles
. Vice-amiral : trois étoiles
. Vice-amiral d'escadre : quatre étoiles
. Amiral : cinq étoiles

_______________________________________________



  • Cas particulier : La dragonne pour officier subalterne de l'arrêté du 22 janvier 1931



L'arrêté du 22 janvier 1931 crée pour les officiers subalternes une dragonne à petites torsades, intégralement en passementerie de soie noire, celle-ci remplace la classique dragonne en cannetille dorée à petites torsades en compagnie de débarquement lorsque la tenue fixée comporte le veston (article 52), cette dragonne fut très rapidement abandonnée, celle-ci est donc extrêmement rare.

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 4_off_10
- Dragonne intégralement en passementerie de soie noire à petites torsades

_______________________________________________

Montage de la dragonne:

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 20180814

_______________________________________________


Sources:
- Annales maritimes 1837
- Ordonnance du 20 juillet 1837
- État général de la Marine et des colonies au ler janvier 1840
- Décret du 1er décembre 1848
- Décret du 17 avril 1850
- Décret du 29 janvier 1853
- Décret du 6 juin 1891
- Décret déterminant l'uniforme des officiers de marine et des différents corps de la marine (édition de 1902)
- Bulletin officiel de la marine - 1923
- Arrêté du 22 janvier 1931
- Les uniformes des officiers de Marine de 1830 à 1940 - VAE Éric Schérer


Dernière édition par L'Amiral le Dim 1 Aoû 2021 - 20:09, édité 13 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 19:57

Complément:

Evolution de la dragonne noire dans le temps:

La dragonne noire dite d'aspirant (qui deviendra également d'officier marinier, équivalent des s/off pour les autres armes, à partir de 1856, date à laquelle les premiers maîtres auront droit au port du sabre) va connaitre diverses évolutions dans le temps (forme et matériaux)

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Img_5718
On peut constater les évolutions:

Forme: Ovoïdale, qui va d'abord s'allonger, puis s'affiner, pour finir de nos jours en une forme de tonneau.
Proportions du coulant: De plus en plus importantes avec le temps.
Matériaux: En poil de chèvre jusqu'à la moitié du XXème siècle, puis en soie.
Le tressage: Qui va devenir de plus en plus fin, surtout sur les versions plus récentes.

Pourtant, dans les textes, le schéma de la dragonne est resté toujours identique au premier modèle, mais pas dans les faits:

Dragonne noire , telle que présentée sur les planches de 1837 (celle-ci sera la seule en usage pour tous les officiers de vaisseau, jusqu'en 1853):
 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 183711

Dragonne noire présentée sur les planches de 1853 et postérieures, au moins jusqu'à 1912, je ne possède pas les textes plus récents car trop contemporains à mon thème de collection.
 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 185310


En espérant que toutes ces informations vous seront utiles.  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533


Dernière édition par L'Amiral le Jeu 20 Aoû 2020 - 4:22, édité 18 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:23

Bonsoir L'Amiral,

La dragonne N°1"Dragonne noire en poil de chèvre de forme ovoïdale : Il s'agit du modèle le plus ancien, utilisé depuis 1837 par les officiers de tous grades, puis par les aspirants à compter de 1853" ressemble étrangement à celle d'adjudant modèle 1845 (qui n'est pas elle aussi très courante)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:29

Bonsoir,

Intéressant, possible que ce soit tout simplement le même modèle de base.

Voici à titre d'illustration une belle huile sur toile où l'on peut bien l'apprécier dans son utilisation dans la marine:
 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 64659410


Bonne soirée  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:31

Bonjour,

De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:33

poddichini a écrit:
Bonjour,

De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.

Cordialement

Bonsoir,

Oui, ça fait partie des sources que j'ai cité à la fin de mon premier post Wink

Bonne soirée  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:41

J'avais remarqué, effectivement.
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 20:58

poddichini a écrit:
Bonjour,

De belles illustrations de ces dragonnes dans le décret de juin 1891, planche XIX.

Cordialement

Bsr,
Est-ce que vous pouvez afficher la planche XIX.
Merci d'avance.
CDT
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 21:23

Bonsoir,

Voici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A noter que le texte est disponible dans la base de données du forum.

Cordialement
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poddichini
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyMer 19 Fév 2020 - 21:24

Voir les planches XVIII, LXV également.
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 18:49

Bonsoir l'Amiral,

Sauf erreur de ma part, vous avez justement en ce moment en vente sur eBay l'une de ces fameuses dragonnes du décret du 22 janvier 31.
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 19:41

le barde a écrit:
Bonsoir l'Amiral,

Sauf erreur de ma part, vous avez justement en ce moment en vente sur eBay l'une de ces fameuses dragonnes du  décret du 22 janvier 31.
Cordialement,

Bonsoir,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si il s'agit bien de celle sur le lien ci-dessus, non.
En effet, sur celle d'ebay les torsades sont en cannetille noire et l'olive (ou coulant) est doré et en cannetille, il me semble que ce modèle de dragonne servait pour la cavalerie mais je n'en sais pas plus car totalement hors de mon thème. En tous les cas, il s'agit d'un modèle différent (même si il y est ressemblant dans les grandes lignes).

La dragonne du  décret du 22 janvier 1931 pour off. subalterne de marine est intégralement en passementerie de soie noire.

Bonne soirée.  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533


Dernière édition par L'Amiral le Ven 21 Fév 2020 - 16:56, édité 2 fois
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le barde
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 21:36

Bonsoir,
Oui, il s'agissait bien de celle -là et je m'étais dit qu'elle pouvait vous intéresser..
Mes lunettes ne doivent plus être adaptées... mais il est vrai que je n'avais pas fait attention à la couleur de l'olive.
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 20 Fév 2020 - 21:52

le barde a écrit:
Bonsoir,
Oui, il s'agissait bien de celle -là et je m'étais dit qu'elle pouvait vous intéresser..
Mes lunettes ne doivent plus être adaptées... mais il est vrai que je n'avais pas fait attention à la couleur de l'olive.
Cordialement,

Re,

Pas de soucis, ça partait d'un bon sentiment en plus, merci Cool , sans compter que cette discussion pourra aider les gens à ne pas les confondre si ils la recherchent (très compliqué, j'y ai passé plusieurs années après il y a aussi la chance qui y joue pas mal, vu la rareté)

Je précise que la dragonne d'off. subalterne 1931 présentée sur la photo de mon post, ainsi que les autres sont issues de ma propre collection.
Bonne soirée  Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 283533


Dernière édition par L'Amiral le Dim 8 Mar 2020 - 4:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptySam 22 Fév 2020 - 15:42

Bonjour

Merci l'Amiral de ces précisions concernant les dragonnes d'officier de marine.
Concernant la dragonne mod 1931 (soie noire intégrale) et possible confusion avec une dragonne semblable avec olive dorée, voir post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par ailleurs savez vous si les dragonnes d'officier subalternes et supérieurs de marine en cannetille dorée sont exactement du même modèle (longueur) que les dragonnes d'épée d'officier d'infanterie qui ont également un cordon doré ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptySam 22 Fév 2020 - 18:10

dauphin a écrit:
Bonjour

Merci l'Amiral de ces précisions concernant les dragonnes d'officier de marine.
Concernant la dragonne mod 1931 (soie noire intégrale) et possible confusion avec une dragonne semblable avec olive dorée, voir post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Par ailleurs savez vous si les dragonnes d'officier subalternes et supérieurs de marine en cannetille dorée sont exactement du même modèle (longueur) que les dragonnes d'épée d'officier d'infanterie qui ont également un cordon doré ?

Cordialement


Bonsoir,

De rien, oui effectivement, j'avais d'ailleurs abordé leur ressemblance dans le sujet que vous avez partagé.

Pour les dragonnes dorées, je savais qu'elles étaient identiques pour les épées mais je n'en savais pas plus. Merci pour les précisions supplémentaires.

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyVen 28 Fév 2020 - 23:31

Bonsoir,

Petit complément, une photo de groupe de toutes les dragonnes de marine. (aussi ajoutée au début du sujet en illustration)

 Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 Img_5610

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 11:47

Bonjour,

Edition du second post portant sur la dragonne noire dite d'aspirant. Amélioration de la présentation et ajout des dessins des planches officielles, je finirais plus tard en agrémentant de portraits pour faire le parallèle entre le texte et les faits.

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 15:26

Bonjour,


Belle synthèse !


Merci, Amiral !

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940    Dragonnes françaises - Officiers de marine de 1830 à 1940 EmptyLun 17 Aoû 2020 - 0:23

marne14 a écrit:
Bonjour,


Belle synthèse !


Merci, Amiral !


Bonsoir marne,

Avec plaisir!

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