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 Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914

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MessageSujet: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 17:19

Chers camarades,

En parcourant ce forum, j'ai noté que de nombreux participants se demandaient comment assortir sabres et dragonnes, ou s'interrogeaient simplement quant à la nature ou l'affectation d'une dragonne de leur collection.

J'ai donc effectué un petit travail de recherche sur ce sujet, en m'appuyant sur les textes officiels afin de ne rien avancer d'incertain. Ce travail tenant en une vingtaine de pages, je le publie en plusieurs fois, sous le titre commun Dragonnes françaises.

Dans chaque tableau, j'ai mentionné en rouge mes éventuelles lacunes de documentation; je compte sur nos spécialistes pour les combler.

Pour commencer, voici les modèles de dragonnes des officiers (hors gendarmerie), de 1818 à 1914 :
Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Numzor12
Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Off211
Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Off311
Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Off411

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 21 Déc 2018 - 15:12, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 17:24

Bonjour Tribu,

Voilà un sacré travail et sacrément salutaire !

Grand merci !
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 17:58

Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Images10
Les dragonnes dans la marine française



Transféré dans le sujet suivant: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonne lecture Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 283533


Dernière édition par L'Amiral le Mar 18 Fév 2020 - 22:37, édité 38 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:05

Merci, mc !

L'Amiral, pardon d'avoir borné mon propos au plancher des vaches et merci pour ce complément. Je suggère que vous mettiez ce qui concerne les officiers marinier dans la partie consacrée aux sous-officiers.

Liens vers les autres parties :

Officiers :
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Sous-officiers :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Troupe :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Spahis :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Gendarmerie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan 2019 - 12:56, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:12

Tribunusmilitum a écrit:
Merci, mc !

L'Amiral, pardon d'avoir borné mon propos au plancher des vaches et merci pour ce complément. Je suggère que vous mettiez ce qui concerne les officiers marinier dans la partie consacrée aux sous-officiers.


J'ai regroupé la "dragonne OMS" avec celles d'officiers car elle est également utilisée par ceux ci:

- Par les aspirants.
- Il y a également eu une période où elle était aussi portée par les officiers de marine en petite tenue uniquement. (il faudra que je recherche cette période)
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:12

J'ai tout mis en "note" pour ne pas que ça s'éparpille Wink
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:15

Je l'ai bien compris, mais mettre aussi dans la partie sous-officiers la référence des dragonnes d'officiers mariniers serait une redondance utile, pour ceux qui rechercheraient spécifiquement quel est l'équipement d'un "sous-officier de marine"(excusez ce barbarisme !).
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:16

Crevette, que voulez-vous dire par "mettre en note" ?
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 23 Mar 2018 - 18:17

Le message sur les officiers mariniers s'adressait bien sûr à l'Amiral.
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptySam 24 Mar 2018 - 11:37

Bonjour,

Magnifique travail de Tribunusmilitum ! Bravo !

Pourrait-on rajouter des photos pour étayer cette synthèse qui fera date ?

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptySam 24 Mar 2018 - 22:33

Bonsoir,

Edit du post sur les dragonnes d'officiers de marine: Mise en page améliorée et ajout des dragonnes d'OMS dans la section "sous-officiers"

En espérant que cela vous sera utile afin d'habiller correctement vos sabres.

Bonne soirée Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 283533
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyDim 25 Mar 2018 - 1:17

Crabro0,

Pour les photos, il faudrait se borner à du pur réglementaire afin de servir de référence. De plus, faute d'avoir toute la collection, il faudrait publier des photos non personnelles, ce qui est délicat.

L'Amiral,

Merci de ces ajouts fort utiles, ici même et chez les sous-officiers.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyVen 30 Mar 2018 - 12:31

Bonjour,

Alors, personne pour combler les incertitudes laissées en rouge dans le tableau ? Notamment, la question des dragonnes de petite tenue à courroie non tressée d'1 cm de large reste un mystère (courroie faite d'une bande de cuir pliée en 3 et piquée au milieu) : c'est le modèle que l'on voit le plus souvent, en noir ou en fauve, et pas moyen de trouver un texte à leur sujet !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 23 Avr 2018 - 22:55

Article intéressant et utile.
Un grand merci.
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ScMc
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptySam 9 Juin 2018 - 15:11

Bonjour,


Articles découverts avec retard, mais ils sont excellents !

Grand merci, l'amiral !
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 11 Juin 2018 - 15:02

Mes chers camarades,

Un tableau des dragonnes d'officiers pour la période 1767-1818 sera prochainement mis en ligne.

Ne pouvant trouver les règlements postérieurs à la Première guerre mondiale, je m'arrêterai sans doute là, à moins que des contributeurs de bonne volonté ne veuillent bien me faire parvenir la documentation dont ils disposeraient. Je tiens en effet à ne publier que des tableaux s'appuyant sur des références réglementaires précises.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyJeu 3 Jan 2019 - 9:53

Bonjour à tous.

Je crois utile d'indiquer dans ce sujet cette contribution très pertinente de L'Amiral :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Fév 2019 - 21:22

Bonsoir,
Pour compléter les éléments relatifs à la Marine cités ci-dessus (et pour s'en tenir aux seules dragonnes des sabres) les dragonnes portant quatre et cinq étoiles n'apparaissent qu'à compter du 13 janvier 1940 soit presque neuf ans après la création des distinctives particulières accordées à certains vice-amiraux (16 décembre 1931).

L'arrêté du 22 janvier 1931 crée pour les officiers subalternes une dragonne tout en soie noire qui remplace la dragonne dorée en compagnie de débarquement lorsque la tenue fixée comporte le veston (article 52). Cette dragonne est comparable à celle qui figure en position n° 1 sur la deuxième photographie supra.
Cordialement

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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Fév 2019 - 22:13

Re,
Ordonnance du roi sur l'uniforme du corps royal de la Marine du 20 juillet 1837.
Article 13
Les officiers de la Marine de tous grades et les élèves porteront un sabre … La dragonne sera en poils de chèvre noirs ainsi que le gland et le coulant.

Arrêté du Président du Conseil chargé du pouvoir exécutif, déterminant l'uniforme des divers corps de la Marine du 1er décembre 1848.
Article 13
Les officiers de vaisseau de tous grades et les aspirants porteront un sabre … La dragonne sera en poils de chèvre noirs ainsi que le gland et le coulant.
Cordialement
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dauphin
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyMer 6 Fév 2019 - 18:05

Bonsoir,

Bravo pour ce recensement de références sur les dragonnes dont le sujet n'est pratiquement jamais traité par les auteurs spécialistes de sabres/épées mais qui mérite d'être étudié.

Concernant les officiers généraux, on rencontre assez souvent des dragonnes du modèle de 1845 d'officier supérieur mais avec un gland argenté muni des étoiles du grade. voir exemple ci dessous.
Le musée de l'Armée possède un sabre de général de division (fabrication Chatellerault 1911) équipé d'une dragonne similaire argentée. A priori non conforme au descriptif des uniformes des généraux de 1892.
Donc fantaisie à moins qu'un texte existe sur le sujet ?

Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 <a href=Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Sdc11410"/>

Toute information sera bienvenue

merci

cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyJeu 7 Fév 2019 - 7:55

Bonjour,

Dans l'armée de terre, toutes les dragonnes de type 1845 sont dorées, quelle que soit l'arme. Il s'agit donc d'une fantaisie, à moins que la dorure n'ait été affectée par le temps ou un nettoyage inapproprié, ce qui peut avoir pour effet de donner un aspect argenté.

Si les dragonnes argentées avaient été réglementaires dans l'armée, on en trouverait des quantités sur le marché. Or, on n'en voit jamais. En revanche, le ministère de l'intérieur utilise bien des dragonnes de type 1845 argentées (pompiers de statut civil, policiers), mais je ne sais pas depuis quand.

Cordialement
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dauphin
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyJeu 7 Fév 2019 - 16:40

Bonjour,

Merci Tribunusmilitum de votre réponse. Je penche plutôt pour une fantaisie propre aux officiers généraux car je ne l'ai vue -et à plusieurs reprises - que sur des dragonnes "étoilées"...

cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Nov 2019 - 10:47

Bonjour,

Je me permet de faire remonter ce post, en le mettant à jour.
En effet, les dragonnes de sortie d'officier supérieur dont on parle dans ce post peuvent souvent être confondues avec des dragonnes modernes, et notamment celles de l'EMIA (exemple: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Comme rien n'est mieux qu'une photo, voici, de gauche à droite:
- dragonne de l'EMIA
- dragonne de sortie d'officier supérieur, mle 1845
- dragonne de sortie d'officier subalterne, mle 1845
- dragonne de sortie d'officier subalterne, mle 1845 (il manque le coulant, et le cordon n'est pas le bon)

Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 20191110

On remarque bien, sur les 2 premières, les différences:
- coulant carré sur les dragonnes modernes
- gland plus petit sur les dragonnes modernes
- poire plus épaisse et fil plus épais sur les dragonnes modernes
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Nov 2019 - 12:21

Bonjour,

Merci de ce complément.

Les dragonnes de type moderne (modèle de gauche) apparaissent après 1945. Elles sont portées par tous les officiers et pas seulement les officiers supérieurs. Actuellement, le cordon est bleu pour l'EMIA, noir pour les autres utilisateurs (Saint-Cyr, Garde républicaine...).

Voir aussi ce sujet :
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Cordialement



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evogled
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Nov 2019 - 12:57

Bonjour
Un grand merci à Quentin et à Tribunusmilitum pour la mise à jour de ce post
La complexité lié aux choix des dragonnes m’a toujours embêté.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:34

De rien!

Il existe aussi des dragonnes de type officier supérieur mle 1845 avec des cordons bleu (foncé) et beiges (kakhi), portés dans les années 1920/1940.

Et enfin, j'ai cet ovni dans mes archives:
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyLun 4 Nov 2019 - 17:06

Peut-être pour une tenue 31 de spahi ? Faute de documents réglementaires postérieurs, j'ai arrêté mon étude à 1914.
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ROSSI
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyMar 22 Déc 2020 - 17:23

bonjour

mon apport sur les dragonnes argent cordon et gland

une donc fantaisie d'officier supérieur argent sans étoile
une montée sur une épée de sous-officier musicien mle 1816
des fantaisies !!
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salut
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyMar 22 Déc 2020 - 18:16

Rossi, merci de cet enrichissement du sujet. En effet, c'est de la fantaisie : les règlements ne prévoient pas de dragonne argent.

Pour compléter ce que nous dit Quentin1873, il existe aussi des modèles à cordon bleu ciel, sans doute pour la tenue 31 des tirailleurs. Les cordons rouges ont dû être employés par les spahis, toujours avec la tenue 31. Je n'ai pas approfondi la question des dragonnes après 1914, mais il me semble que ces modèles colorés sont de fantaisie, le cordon réglementaire pour la tenue 1931 étant réglementairement bleu foncé (mais noir dans la pratique). Voici ce que dit le règlement de 1935 :
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Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 EmptyMar 29 Déc 2020 - 10:36

Bonjour,

Sur les 2 dragonnes présentées par Rossi, celle de gauche serait donc une dragonne d'officier subalterne du modèle 1818 ?
Vous auriez d'autres exemples de ce modèle de dragonne?
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914   Dragonnes françaises  - 1ère partie : officiers de 1818 à 1914 Empty

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