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 Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914

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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 23 Mar - 16:29

Chers camarades,

Voici donc la 3e partie de ma petite étude : dragonnes des troupes montées de 1821 à 1914 et de 1750 à 1814.

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe13
Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe15
Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Troupe14

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 21 Déc - 15:36, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 23 Mar - 17:09

Liens vers les autres parties :

Officiers :
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Sous-officiers :
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Troupe :
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Spahis :
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Gendarmerie :
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 2 Jan - 11:58, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 8 Juin - 16:27

La suite : période 1750-1814


Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Numyri11
Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Numyri10


Dernière édition par Tribunusmilitum le Lun 11 Juin - 12:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 8 Juin - 17:27

Bonsoir Tribunusmilitum,

C'est toujours avec plaisir que je lis vos tableaux ! C'est un superbe travail ! Encore bravo !!!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 8 Juin - 17:47

Crabro0,

Merci de ces encouragements. Je vais maintenant tenter d'en produire un sur les dragonnes d'officier de 1750 à 1814. Il y a en revanche un domaine auquel je ne pense pas m'attaquer : celui des dragonnes de troupes à pied de 1750 à 1815, car il semble bien qu'aucun règlement n'en parle. Il faut donc s'en remettre à l'iconographie, dont la fiabilité est souvent sujette à caution sur ce genre de détails, ou éplucher les collections des musées, ce qui me semble fastidieux (sans compter qu'il peut y avoir des erreurs d'attribution).

J'ai tout de même été surpris de constater que les dragonnes en buffle sont absentes des règlements jusqu'en 1821, alors qu'elles existaient bel et bien sous la Révolution et l'Empire. J'en ai d'ailleurs trouvé une sur le net, que je présenterai sans doute bientôt et qui ressemble fort à celle que vous aviez achetée (cf. votre post : "dragonne de buffle à assouplir"). Je serais tout de même bien curieux de voir à quoi ressemblait cette "vache jaune à grains".

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyDim 10 Juin - 16:43

Bonsoir Tribunusmilitum

Et si la vache jaune à grains c'était cela :

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Vache_10

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyLun 11 Juin - 11:45

Crabro0,

C'est fort possible. Je suppose qu'au contraire du buffle, la vache jaune ne présente pas deux faces quasi identiques. Il faudrait là-dessus l'avis d'un spécialiste. Dans les textes réglementaires, on évoque aussi, pour la fabrication des dragonnes et de certaines parties des selles, le veau laqué, parfois désigné comme veau-laque, ou même veau-lac. Là encore, mystère quant à la nature exacte du produit.

En tout cas, les dragonnes dites "Empire" que l'on trouve sur le marché me semblent bien vite attribuées à cette époque : il est en effet difficile, voire impossible, de distinguer entre les modèles de troupes à cheval antérieurs à 1821 ce qui date de la Révolution, de l'Empire ou de la Restauration. La même observation vaut pour les dragonnes d'officier d'avant 1818. Cette rapide attribution à l'Empire me semble plus relever de la logique commerciale que de la rigueur historique.

Ce qu'il faut retenir, pour les amateurs de sabres, c'est qu'il vaut mieux présenter un sabre de troupe antérieur à 1821 et postérieur à l'an X avec une dragonne de cuir jaune ou de buffle :
- dont les franges ne sont pas attachées par le bas ;
- dotée d'un seul coulant.
Cela dit, certains de ces sabres ont pu encore servir aux époques ultérieures et recevoir en conséquence les dragonnes réglementaires du moment.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyLun 11 Juin - 12:47

Mes chers camarades,

Le tableau 1750-1814 vient d'être revu, corrigé et augmenté.

Merci à ceux qui ont bien voulu me transmettre un mot d'encouragement.

Cordialement
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asiate
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 22 Mar - 13:21

J'ai pu récemment rentrer une dragonne de sabre de cavalerie identifiée par Job comme du modèle fin Consulat - début Empire. Je me pose néanmoins la question de l'utilisation de la boutonnière visible à l'extrémité de la courroie. il y a un truc, mais je n'ai pas encore compris...

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dragon10
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 22 Mar - 13:57

Bonjour,

Je ne connais pas ce modèle.

Pour la période Révolution/Empire, la documentation réglementaire est très imprécise. Le seul document offrant une description détaillée est le projet de règlement de Bardin de 1812, mais il est resté à l'état de projet. Du moins, les textes réglementaires de 1812 n'en reprennent que des bribes.

Votre dragonne est vraisemblablement antérieure au modèle normalisé en 1821, mais c'est tout ce qu'on peut en dire au vu des règlements de la période. D'où vient cette aquarelle de Job ? Est-elle légendée ?

Merci en tout cas de cet apport.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 22 Mar - 21:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 22 Mar - 14:49

L'aquarelle vient de "Tenue des Troupes de France". Je n'ai malheureusement pas l'ouvrage et pas non plus la légende exacte du coup... Mais un gentil membre de ce forum doit bien le posséder... ?
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 22 Mar - 21:51

Une explication possible, mais cela concerne la marine, qui porte des équipements noirs. De plus, c'est en 1847 :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Votre dragonne pose tout de même un problème : le pan libre peut glisser et le sabre peut donc malencontreusement échapper au cavalier.
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 29 Mar - 14:13

Bonjour,

Dans le premier tableau publié ci-dessus, je supposais que l'apparition des dragonnes de troupe en vache noircie et cirée sur chair datait de 1871. La décision ministérielle du 12 décembre 1871 modifiant l'uniforme des cuirassiers valide cette hypothèse :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Même si aucun texte réglementaire ne permet de l'affirmer avant le règlement de 1879, on peut légitimement supposer que la mesure appliquée aux cuirassiers est généralisée à partir de 1872, puisque la circulaire du 10 août 1871 ordonnait le noircissement de toutes les pièces de buffleterie :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
En effet, à quoi bon continuer à fabriquer des dragonnes de buffle, si c'est pour les noircir ? La vache se prête beaucoup mieux à ce traitement.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 29 Mar - 14:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 29 Mar - 14:23

asiate a écrit:
J'ai pu récemment rentrer une dragonne de sabre de cavalerie identifiée par Job comme du modèle fin Consulat - début Empire. Je me pose néanmoins la question de l'utilisation de la boutonnière visible à l'extrémité de la courroie. il y a un truc, mais je n'ai pas encore compris...

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dragon10
Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Dragon11

A défaut de texte ou d'illustration, je pense avoir trouvé la solution ; en glissant la sangle dans le gland, puis en rentrant la pointe dans la fente pour ensuite retirer le tout à l'intérieur du gland, on obtient un système de blocage assez efficace...
La question de l'utilité du dispositif se pose néanmoins toujours. Existe-t-il sous l'ancien régime ou la révolution, voire le début de l'empire un sabre qui comporte un passage de dragonne dans sa garde ou sa poignée ?


Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 20190199
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 29 Mar - 15:06

Ce qui est certain, c'est qu'aucun règlement ne décrit ce système, dont l'intérêt m'échappe aussi. De plus, aucun sabre de troupe ne présente de particularité pouvant s'accorder à votre dragonne. De quelle façon l'autre extrémité de la sangle est-elle fixée au gland ?
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asiate
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 29 Mar - 15:09

elle est cousue, comme sur un modèle "normal"...
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyVen 29 Mar - 22:38

La sangle n'est donc pas amovible. L'intérêt du système pourrait être d'attacher la dragonne sans faire le noeud coulant habituel, mais le bénéfice paraît bien faible, voire nul.

Quant à l'identification et la datation, je n'ai rien trouvé. Il faut pour l'instant se contenter d'hypothèses...
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asiate
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptySam 27 Avr - 19:49

asiate a écrit:
asiate a écrit:
J'ai pu récemment rentrer une dragonne de sabre de cavalerie identifiée par Job comme du modèle fin Consulat - début Empire. Je me pose néanmoins la question de l'utilisation de la boutonnière visible à l'extrémité de la courroie. il y a un truc, mais je n'ai pas encore compris...

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A défaut de texte ou d'illustration, je pense avoir trouvé la solution ; en glissant la sangle dans le gland, puis en rentrant la pointe dans la fente pour ensuite retirer le tout à l'intérieur du gland, on obtient un système de blocage assez efficace...
La question de l'utilité du dispositif se pose néanmoins toujours. Existe-t-il sous l'ancien régime ou la révolution, voire le début de l'empire un sabre qui comporte un passage de dragonne dans sa garde ou sa poignée ?


Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 20190199


Voici une dragonne de briquet bue sur le net qui semble posséder la même disposition…
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptySam 27 Avr - 21:21

Bonsoir,

La dragonne dont vous donnez le lien me semble un peu trop rapidement attribuée aux grenadiers de la garde. Elle présente les caractéristiques d'une dragonne de carabiniers plus tardive.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyDim 28 Avr - 10:20

Très beau travail; probablement fastidieux. Félicitations!
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyMer 7 Aoû - 16:38

Bonjour à tous,

Voici, à titre d'illustration, un modèle de troupe pour carabinier à cheval, selon le règlement de 1821 :

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 P1200613


Cordon en buffle blanchi, tête du gland et franges écarlates, longueur apparente ployée en deux 380 mm.
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyMer 7 Aoû - 17:00

Tribunusmilitum a écrit:
Je serais tout de même bien curieux de voir à quoi ressemblait cette "vache jaune à grains".



Cher Tribunusmilitum, j'ai moi aussi pensé que la vache jaune à grains ressortissait de plein droit à la catégorie des animaux mythiques, en laquelle elle côtoyait la chimère, la licorne, le griffon, ainsi que la bête du Gévaudan, ce jusqu'à ce que ladite vache jaune à grains, taquine, ne vint m'étonner par son apparence....


La voici, à gauche, qui, pour le plaisir de vos yeux, vous fait la révérence, son cousin, le célèbre buffle blanchi, ne figurant à droite que pour la comparaison de leurs teintes respectives :

Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 P1200710
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyJeu 8 Aoû - 0:04

ScMc,

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de l'animal rare. On dirait plutôt du buffle non blanchi. Si les deux faces ont la même apparence, de type "côté chair", c'est du buffle. Si l'on distingue clairement un côté fleur et un côté chair, c'est sans doute la fameuse vache jaune, plus difficile à  observer que l'éléphant rose.

En tout cas, belles dragonnes de cavalerie antérieures à 1845. La jaune pourrait être antérieure à 1821, la blanche est soit du modèle 1821, soit antérieure en fonction des cotes, mais ce n'est pas une science exacte !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyDim 11 Aoû - 13:34

Bonjour Tribunusmilitum,


La vache jaune n'est hélas point un éléphant rose, car le mammifère susdit arbore l'aspect "chair" des deux côtés !


Merci, quoiqu’il en soit, pour la dispensation de votre expertise..........
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 EmptyLun 12 Aoû - 21:15

Expertise toute relative, fondée sur la lecture des règlements !

A toutes fins utiles, voici comment blanchir une dragonne de buffle :

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonnes françaises - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914   Dragonnes françaises  - 3e partie : troupes montées de 1750 à 1914 Empty

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