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 Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur

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nansouty
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nansouty

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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 1 Mai - 18:42

Joli sabre, de présentation premier empire, j'aime beaucoup le cavallerie avec 2 L.
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 2:12

César,

Il y a bien trois branches, mais une principale et deux latérales. Le sabre n'est pas "modèle an IX", mais "type an IX", car il n'est pas d'un modèle réglementaire, mais s'en inspire. Écrire "filigrane" et non "filigramme", et "bordé" au lieu de "brodé". Enfin, les demi-olives sont des clous et non des boutons.

Cordialement
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César Harmafeu
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César Harmafeu

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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:07

Bonjour Tribunusmilitum
Pourquoi le poinçon de Coulaux est il du commerce privé ?
Merci et bon we
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Maupain
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Maupain

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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:23

Bonjour,

En effet et on pourrait faire une collection rien qu'avec les variantes
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:24

Bonjour,

Je me permets de répondre (Tribunusmilitum, ne m'en voulez pas !!!)

Sur le site du musée de Klingenthal, il y a une page consacrée aux poinçons de la manufacture d'état et au fourbisseur privé :

http://www.klingenthal.fr/marquages_coulaux.htm

Un de ces poinçons (CF étoilé cerclé) sans doute celui observé par Tribunusmilitum permet d'affirmer que ce sabre est de fabrication privée.

Je laisse bien sûr Tribunusmilitum confirmer ou infirmer mon analyse dès qu'il se connectera sur PM !

Bien cordialement
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César Harmafeu
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César Harmafeu

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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:41

J'ai pigé, merci
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:42

Bonjour,

Le poinçon est celui du commerce privé parce que les officiers devaient acheter leur sabre, alors que les sabres de troupe étaient fournis par l'Etat, et donc contrôlés par le service de l'artillerie, chargé de s'assurer de la conformité des armements livrés. C'est pourquoi les poinçons de contrôle se trouvent toujours sur les armes de troupe et plus rarement sur les armes d'officier.

Les officiers étaient libres d'acheter le sabre de leur choix au fourbisseur de leur choix. Il fallait cependant que ce sabre corresponde à leur arme d'appartenance ("arme" au sens de "spécialité"). C'est pourquoi on peut attribuer votre sabre d'officier à un hussard, un chasseur à cheval, un lancier, un artilleur à cheval ou un officier du train d'artillerie.

Sous l'Empire, la variété des sabres d'officier est énorme. Contrairement à ce qu'affirme Michel Pétard dans le volume consacré aux troupes à cheval de Des sabres et des épées, le règlement de 1812 n'impose pas d'arme réglementaire aux officiers : il ne traite que des détails de l'uniforme et des équipements.Chacun choisit donc son sabre en fonction de ses goûts et de ses moyens financiers. Ce n'est qu'à partir de la Restauration que les officiers, bien que toujours tenus d'acheter leur sabre, seront contraints de se pourvoir d'un modèle uniforme, clairement défini par le règlement.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 2 Mai - 12:02, édité 1 fois
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 11:53

Je confirme que je me suis référé aux données du site de Klingenthal, dont j'avais d'ailleurs donné le lien.
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César Harmafeu
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César Harmafeu

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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 12:00

Merci encore, grâce à vous je mourrai moins bête !
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Nico50
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptySam 2 Mai - 14:28

Bonjour Cesar Harmateu,
J’ai eu il y a quelques années un sabre quasi identique au vôtre..
Je reconnais bien les éléments caractéristiques qui sont les bracelets plats et larges conformes comme sur un an IX, la cuvette qui épouse la forme de l’oreillon et les boules de bracelets qui sont « à facettes »...
Par contre, la lame était très richement décorée et l’aigle impérial y figurait..
J’avais lu (je ne sais plus où exactement) que c’est un modèle très prisé et très souvent destinés au gardes d’honneur...
BM à Nantes en a vendu un exemplaire identique dont voici une photo.
Amicalement
Nico

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César Harmafeu
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 12:28

Merci Nico
Je vais encore abuser de vos bontés en vous soumettant les poinçons de la garde de mon sabre de cavalerie troupe AN XI, Klingenthal mai 1813, que je ne parviens pas à identifier :Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 11011
Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 12010
Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 13010
Encore merci pour votre aide
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amateur51
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 21:02

Bonjour
Le poinçon sur le quillon est celui des ateliers de Paris, donc pour les contrôleurs chercher dans cette direction.
Cordialement
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Nico50
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 21:37

Bonsoir,
Je pense que le poinçon « GD » présent sur la monture correspond au poinçon à un poinçon de contrôleur non identifié observe sur des sabres de cavalerie légère vers 1803 dito le livre de M. Pétard.
À priori ce poinçon devrait être suivi de « paris » dans un ovale, peut être le poinçon qui a mal été apposé...
Le poinçon AP correspond à Atelier ou Arsenal de Paris ...
Ces poinçons sont en cohérence avec le modèle..
Intéressant..
Nico
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Nico50
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 21:45

Bonsoir,
Je pense que le poinçon « GD » présent sur la monture correspond au poinçon à un poinçon de contrôleur non identifié observe sur des sabres de cavalerie légère vers 1803 dito le livre de M. Pétard.
À priori ce poinçon devrait être suivi de « paris » dans un ovale, peut être le poinçon qui a mal été apposé...
Le poinçon AP correspond à Atelier ou Arsenal de Paris ...
Ces poinçons sont en cohérence avec le modèle..
Intéressant..
Nico
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 21:59

Bonsoir,

Si c'est bien 1803, c'est une monture an IX, mais avec une lame et un fourreau de l'an XI.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Ven 11 Sep - 0:38, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyLun 4 Mai - 22:40

Oui,
J’ai lu un peu vite, j’ai cru que ces poinçons étaient sur le sabre An9 ce qui aurait été très cohérent dans la mesure où ce poinçon a été observé sur des sabres de cavalerie légère vers 1803..
10ans les séparent.. petite incohérence mais ce poinçon est « non identifié » et a priori les dates de fin de son application sont mal connues..
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César Harmafeu
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyMar 5 Mai - 11:07

Bonjour
Oui Nico et d'ailleurs B.M. a donné la réponse dans sa vente référencée 7253 à propos d'un sabre AN XI.
"Garde en laiton à trois branches, elle porte les poinçons « AP » pour l'Atelier de Paris, sur la branche de garde « PARIS » ainsi qu'un poinçon ovale « GD , des deux poinçons sont observés sur les montures de cavalerie légère vers 1803 et référencées dans les ouvrages de Michel Pétard « Des sabres et des épées - Troupes à cheval de l'Empire à nos jours - Tome Second », pages 137 et 138 ; calotte à longue queue ; poignée en bois gainé de veau avec clou de laiton."
La monture de mon sabre est sans nul doute AN XI comme la lame de Klingenthal 1813 poinçonnée "Bick", "Krantz" et "Lobstein".
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Je suppose que les marquages "67", "L" et "126" sont des indications régimentaires ?
Merci pour votre aide et prenez soin de vous
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 0:41

Bonsoir,

En relisant ce vieux sujet, je m'interroge :

César Harmafeu a écrit:
La monture de mon sabre est sans nul doute AN XI

Sans nul doute ? Comment en être sûr puisque les poinçons AP et GD ne permettent aucune datation ?

Cordialement
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MessageSujet: Les sabres d'officier de cavalerie légère `la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 11:07

Bonjour:

Marques que, parfois, apparaissent sur le modèle An XI. Pour la marque ou poinçon AP est clair. Le mystère reste par rapport au poinçon GD po peut-être CD
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Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 P1240336
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 15:46

Cet "AP" n'est pas si clair que ça, puisqu'on hésite encore sur la signification du "A" : "arsenal" ? "atelier" ? "atelier de précision" ?

De plus, si l'on en croit Michel Pétard, ce poinçon est utilisé entre 1795 et 1814. On peut donc aussi bien le trouver sur des sabres de l'an IX que sur des sabres de l'an XI.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 15:58

Tribunusmilitum a écrit:
Cet "AP" n'est pas si clair que ça, puisqu'on hésite encore sur la signification du "A" : "arsenal" ? "atelier" ? "atelier de précision" ?

De plus, si l'on en croit Michel Pétard, ce poinçon est utilisé entre 1795 et 1814. On peut donc aussi bien le trouver sur des sabres de l'an IX que sur des sabres de l'an XI.

Cordialement

J'avais la notion d'AP pour Atelier(s) de Paris study scratch
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 16:13

Moi aussi, mais dans "Des Sabres et épées", vol. 3, p. 263, Michel Pétard considère '"arsenal" comme une hypothèse plausible. Je ne sais plus où j'ai vu "ateliers de précision".
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 16:26

Il faut que je le retrouve mais j'avais vu un document tranchant définitivement le débat en faveur d'Ateliers de Paris
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyVen 11 Sep - 17:47

Merci, Nansouty.

Pour revenir au sujet des sabres d'officiers à la chasseur, quelqu'un aurait-il déjà vu un sabre d'officier de cavalerie légère correspondant exactement à la description qu'en fait Bardin dans son projet de règlement de 1812, à savoir :
- monture à la chasseur à oreillons, à trois branches dont deux latérales ;
- lame à la Montmorency de 85 cm de long, large au talon de 3,5 cm et épaisse d'1 cm, bronzée et marquée "vive l'Empereur" en lettres d'or sur le côté garde ;
- 5 cm de flèche pour l'artillerie à cheval, les chasseurs à cheval et les chevau-légers lanciers, 7cm de flèche pour les hussards ;
- poignée de cuir chagriné à filigrane doré ;
- fourreau d'acier poli avec bracelets et bouton en laiton doré (le bouton remplaçant le dard).

Voir ici :
https://www.passionmilitaria.com/t160733-sabres-d-officier-reglementes-en-1812?highlight=1812

... et le dessin de la garde du projet Bardin ici, p. 121 :
http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/bardin1812.pdf

Il existe de nombreux sabres ressemblant à ce modèle, mais le modèle exact, réunissant toutes les caractéristiques, paraît introuvable. Il semble donc bien qu'en matière d'armes blanches, le projet de Bardin n'ait jamais été suivi d'effet.

Cordialement
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militari
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyDim 13 Sep - 9:53

Et pour l'expert BERNARD CROISSY , c'est également "Arsenal de Paris" , allez comprendre...
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dauphin
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 EmptyDim 13 Sep - 19:21

militari a écrit:
Et pour l'expert BERNARD CROISSY , c'est également "Arsenal de Paris" , allez comprendre...
Bonjour,
Ce qui semble le plus probable car l'Arsenal de Paris est un établissement bien connu depuis le 16me siècle qui a, entre autre, été un important dépôt d'armes et de munitions sous la direction de l'artillerie, il n'y aurait donc rien d'étonnant à ce qu'il ait eu un rôle soit de contrôle, doit de montage de certains sabres et c'est ce rôle qui reste à déterminer...

cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur   Les sabres d'officier de cavalerie légère à la chasseur - Page 3 Empty

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