UNE VENTE AVEC BEAUCOUP DE SABRES à DROUOT

Bsr à tous,
Pour les grands amateurs du 1er Emp, je vous signale une importante vente jeudi 17 chez Coutau-Bégarie. Il s'agit d' une partie de la collection Paul Geisz (quelque 2000 pièces dont beaucoup ont été citées par Ariès dans ses fascicules) vendue par un de ses descendants. L'expert Alexis Louot a eu quelques défaillances dans les descriptions, mais les collectionneurs "au parfum" rétabliront la bonne désignation des pièces. Je pense que les estimations sont sous-estimées, certes beaucoup moins qu'avec Gaétan.
Bonne chance à tous, toutefois cela risque d'être chaud, néanmoins je pense qu'en principe nous n'aurons pas la concurrence des oligarques russes!
CDT

Bonjour,

Très belle vente en effet cet après midi....de bonnes affaires je pense étaient possibles.....d'autres pièces totalement inatteignables!!!
Je repars avec un beau sabre de hussard dont je rêvais depuis longtemps!

Bien cordialement

Kirils a écrit:

Bonjour,

Très belle vente en effet cet après midi....de bonnes affaires je pense étaient possibles.....d'autres pièces totalement inatteignables!!!
Je repars avec un beau sabre de hussard dont je rêvais depuis longtemps!

Bien cordialement

Bsr,
Si vous avez eu le 63, c'est une belle affaire!
Je partage totalement votre avis. Je pense que les pistolets de belle qualité ne sont pas vendus cher, sauf quelques exceptions. S'agissant des sabres on pouvait en avoir à des prix intéressants, d'autres dès qu'ils étaient qualifiés de GI 1er Emp ont atteint des sommets. J'ai été étonné du bas prix retiré du sabre de grenadier à cheval de la garde Consulaire et Impériale : 3300 € marteau. Je crois qu'on ne reverra pas de si tôt tant de sabres à garde de bataille.
Je retiens également que cette vente a connu beaucoup d'adjudications dans la salle avec des duels qui ont atteint de hauts niveaux. Donc des amateurs argentés avaient fait le déplacement et avaient sans aucune doute assisté à l'expo. Toutefois, est-ce par méconnaissance que le sabre de sapeur présenté comme 1er Emp. a fait 2000 €. Quand on voyait le peu de largeur de la lame et son marquage Coulaux et Cie on ne pouvait avoir de doute, il était II Emp. Une copie d'off de dragon de la GI vendu comme fabrication de Rommel a quand même fait 1800 €, soit beaucoup plus cher que d'autres pièces authentiques!
Je termine en indiquant que le sabre-lance Treuille de Baulieu en bel état n'a fait que 1450 €, même si la longueur de la lame n'était pas indiquée, c'est un prix très raisonnable pour une telle pièce.
CDT

Merci pour votre retour et votre analyse.
Les tentations étaient nombreuses en effet!!!
J'avais des vues sur le 63 mais j'ai priorisé le sabre troupe n°90.
Qu'en pensez-vous? Je ne pense pas que l'on peut parler d'une bonne affaire mais disons d'un prix normal...?

Cordialement

Kirils a écrit:

Merci pour votre retour et votre analyse.
Les tentations étaient nombreuses en effet!!!
J'avais des vues sur le 63 mais j'ai priorisé le sabre troupe n°90.
Qu'en pensez-vous? Je ne pense pas que l'on peut parler d'une bonne affaire mais disons d'un prix normal...?

Cordialement

RE,
Bon choix ce modèle qui a plus le caractère de hussard en raison de son fourreau que le 63.Je pense qu'il vaut mieux que le prix d'adjudication et en plus il peut se revendiquer de la collection Paul GEISZ, c'est un plus incontestable.
Cordialement

Salutations chers collègues!
Une si grande collection et pas une seule épée ! À mon avis, c'est très étrange, car pour moi, personnellement, seules de telles armes sont intéressantes.

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Bonjour,

Moi, j'ai un peu de mal à comprendre la différence de prix d'adjudication entre le 136 et le 140.
Sauf si c'est parce que l'acheteur du premier craignait de ne pas avoir le second...

Je n'ais pas l'intention de vendre le mien mais c'est toujours utile d'avoir une idée de la valeur réelle de nos "ferrailles".
Cordialement,

le barde a écrit:

Bonjour,

Moi, j'ai un peu de mal à comprendre la différence de prix d'adjudication  entre le 136 et le 140.
Sauf si c'est parce que l'acheteur du  premier craignait de ne pas avoir le second...

Je n'ais pas l'intention de vendre le mien mais c'est toujours utile d'avoir une idée de la valeur réelle de nos "ferrailles".
Cordialement,

Bjr, Votre hypothèse est peut--être bonne.
Etrange toutefois, car le 136 estimé 3500/ 4000 € est parti au marteau à 9000 €!!!! alors que le 140 estimé 4500/ 5000 € n'a fait que 4400 €. Soit l'analyse de l'expert n'était pas bonne, soit l'acheteur du 1er s'est trompé de sabre.
CDT

Bonjour,

J'ai pris du 59 et du 144, peut-être que j'ai un peu trop payé sur le sabre mais j'aime beaucoup le modèle et c'est un rare AN IX

Bonsoir,

Les 70 et 71 étaient bien mais j'ai hésité à aller au-delà de 1 600 pour le 1er et 3 400 pour le second.
Avec des frais de 28,8 %, ça calme les ardeurs..

Cordialement.

Bonsoir CHAPE48 et Calien,

CHAPE48: j'espère que vous avez pu avoir les 3 fleurs de lys: l'objet est vraiment très beau.
Calien: le 144 n'est pas mal non plus, et aurait très bien été dans ma bibliothèque!

En fait, je surveillais le 66 car j'aime beaucoup la ligne de ce pistolet et le seul que j'ai, a été transformé à piston , et pas moyen d'avoir une idée de ce que cela vaut aujourd'hui.
Bon wwek-end.

Kirils,

Bravo pour votre achat du n° 90. Ce sabre fabriqué sous la Révolution doit avoir de beaux états de services ! Personnellement, c'est la pièce qui m'aurait intéressé.

Cordialement

Bonsoir
Je suis allé voir les pièces mercredi matin et j'ai cherché du regard les illustres membres de ce forum... Peut-être nous sommes nous croisés . J'ai examiné le 90 très beau mais trop cher pour moi. Pour moi le 136 avait de beaux poinçons alors que le 140 non, le pédigré venait plus de l'origine de la collection. .. non? Je n'ai rien compris aux enchères du 73 que j'ai examiné sous toutes coutures... Une poignée fêlée un faux profil de l'empereur et au final 9 chances sur 10 d'avoir un sabre de la garde nationale monarchie de juillet... Également incroyable 1800 euros pour un Rommel.

Kirils a écrit:

Merci pour votre retour et votre analyse.
Les tentations étaient nombreuses en effet!!!
J'avais des vues sur le 63 mais j'ai priorisé le sabre troupe n°90.
Qu'en pensez-vous? Je ne pense pas que l'on peut parler d'une bonne affaire mais disons d'un prix normal...?

Cordialement

Clairement un prix très raisonnable avec un beau fourreau et de beaux poinçons. Bel achat!
PS: il y avait un sabre qui était coincé dans son fourreau, je ne sais plus lequel...

Stef66 a écrit:

Bonsoir
Je suis allé voir les pièces mercredi matin et j'ai cherché du regard les illustres membres de ce forum... Peut-être nous sommes nous croisés . J'ai examiné le 90 très beau mais trop cher pour moi. Pour moi le 136 avait de beaux poinçons alors que le 140 non, le pédigré venait plus de l'origine de la collection. .. non? Je n'ai rien compris aux enchères du 73 que j'ai examiné sous toutes coutures... Une poignée fêlée un faux profil de l'empereur et au final 9 chances sur 10 d'avoir un sabre de la garde nationale monarchie de juillet... Également incroyable 1800 euros pour un Rommel.

Bjr,
Effectivement quand on peut, il est utile d'aller à l'expo, car les photos ne disent pas tout et les commentaires des experts non plus! Effectivement le 73 a fait un prix excessif a regard de sa qualité et de sa possible fausse attribution 1er Emp. tout comme le 121 dont la signature Coulaux et Cie était notoirement II Emp.
CDT

CHAPE48 a écrit:

Stef66 a écrit:

Bonsoir
Je suis allé voir les pièces mercredi matin et j'ai cherché du regard les illustres membres de ce forum... Peut-être nous sommes nous croisés . J'ai examiné le 90 très beau mais trop cher pour moi. Pour moi le 136 avait de beaux poinçons alors que le 140 non, le pédigré venait plus de l'origine de la collection. .. non? Je n'ai rien compris aux enchères du 73 que j'ai examiné sous toutes coutures... Une poignée fêlée un faux profil de l'empereur et au final 9 chances sur 10 d'avoir un sabre de la garde nationale monarchie de juillet... Également incroyable 1800 euros pour un Rommel.

Bjr,
Effectivement quand on peut, il est utile d'aller à l'expo, car les photos ne disent pas tout et les commentaires des experts non plus! Effectivement le 73 a fait un prix excessif a regard de sa qualité et de sa possible fausse attribution 1er Emp. tout comme le 121 dont la signature Coulaux et Cie était notoirement II Emp.
CDT

Bjr
Oui clairement pour le 121. Il y avait tout de même un certain nombre de sabres dont de la garde impériale sans poinçons ou de style... avec des descriptions limites...
Personnellement j'ai essayé de passer entre les tirs et j'ai récupéré 2 sabres dans mon budget dont je revais depuis longtemps: le 67 qui malgré une attelle absente au fourreau est très élégant (je trouve) avec une belle lame signé I.S.B au talon et j'ai craqué pour le 93 dont personne ne voulait, très modeste mais qui n'a rien d'un sabre d'infanterie même montée et qui a un beau fourreau. Vive la cavalerie légère!
Stef

le barde a écrit:

Bonsoir CHAPE48 et Calien,

CHAPE48: j'espère que vous avez pu avoir les 3 fleurs de lys: l'objet est vraiment très beau.
En fait, je surveillais le  66 car j'aime beaucoup la ligne de ce pistolet et le seul que j'ai,  a été transformé à piston , et pas moyen d'avoir une idée de ce que cela vaut aujourd'hui.
Bon wwek-end.

Bjr le Barde, oui j'ai pu avoir le 88 à un prix raisonnable car je considère que la monture à la grenade fleurdelysée est une des plus belles qui soit. Toutefois, la lame une 1816 de cavalerie légère , bien qu'elle constitue pas un anachronisme, n'est pas au modèle, si on se réfère aux modèles identiques déjà vus et examinés. Il eut fallu une lame droite à deux pans creux ou une courbe à deux pans creux. J'ai pu acquérir également le 91, c'est celui qui  a servi de modèle à Ariès pour représenter le modèle.
S'agissant du Mle 1777, il a fait un petit prix, habituellement c'est plus 700 à 800 € l'unité. Avec le crochet de ceinture c'est encore plus cher.
Avant de quitter ce post, je veux rappeler quelques éléments sur Pierre Geisz et sa collection. C'était un médecin / chirurgien défini par un des sfils comme artiste, chirurgien, sculpteur, peintre, cavalier et historien qui en 40 ans a pu rassembler près de 2000 armes. jusqu'à con décès en 1974.  Suivant l'article de la Gazette Drouot, la collection a été partagée entre plusieurs héritiers. L'un de ceux -ci , Philippe, officier supérieur,   a mis en vente le 13 avril 2003 chez Versailles Enchères à Versailles 93 pièces. La vente avec B.Croissy comme expert était présentée comme 1ere partie de la collection. A ma connaissance depuis cette vente il n'y a jamais eu de 2e partie avant la vente du jeudi 17/03. Comme celle-ci comprenait 146 lots imaginez ce qu'il reste possiblement à vendre, si d'autres héritiers vendent leur part. Vous pouvez commencer à économiser!
Les 27 premiers lots de 2003 , étaient des armes blanches dont un magnifique sabre d'officier supérieur de Gendarmerie Royale 1817, le lots de 28 à 66 étaient constitués d'arme longue  et d'accessoires, les lots 67 à 93 étaient des armes de poing. Comme j'ai les 2 cataogues des ventes, je peux dire que la qualité et la rareté des pièces de la vte du 17/03 étaient nettement supérieure à celle de 2003.
UN MEMBRE DU FORUM AURAIT-IL LES RESULTATS DE CETTE VENTE ? Je n'ai pu les trouver sur le site AUCTION.
Je vous en remercie par avance.
CDT

[quote="Stef66"][quote="CHAPE48"]

Stef66 a écrit:

Bonsoir

Bjr
Oui clairement pour le 121. Il y avait tout de même un certain nombre de sabres dont de la garde impériale sans poinçons ou de style... avec des descriptions limites...
Personnellement j'ai essayé de passer entre les tirs et j'ai récupéré 2 sabres dans mon budget dont je revais depuis longtemps: le 67 qui malgré une attelle absente au fourreau est très élégant (je trouve) avec une belle lame signé I.S.B au talon et j'ai craqué pour le 93 dont personne ne voulait, très modeste mais qui n'a rien d'un sabre d'infanterie même montée et qui a un beau fourreau. Vive la cavalerie légère!
Stef

Félicitations très bons achat à bon compte, je pense que l'attelle du fourreau peut être refaite assez facilement.
CDT

CHAPE48 a écrit:

le barde a écrit:

Bonsoir CHAPE48 et Calien,

CHAPE48: j'espère que vous avez pu avoir les 3 fleurs de lys: l'objet est vraiment très beau.
En fait, je surveillais le  66 car j'aime beaucoup la ligne de ce pistolet et le seul que j'ai,  a été transformé à piston , et pas moyen d'avoir une idée de ce que cela vaut aujourd'hui.
Bon wwek-end.

Bjr le Barde, oui j'ai pu avoir le 88 à un prix raisonnable car je considère que la monture à la grenade fleurdelysée est une des plus belles qui soit. Toutefois, la lame une 1816 de cavalerie légère , bien qu'elle constitue pas un anachronisme, n'est pas au modèle, si on se réfère aux modèles identiques déjà vus et examinés. Il eut fallu une lame droite à deux pans creux ou une courbe à deux pans creux. J'ai pu acquérir également le 91, c'est celui qui  a servi de modèle à Ariès pour représenter le modèle.
S'agissant du Mle 1777, il a fait un petit prix, habituellement c'est plus 700 à 800 € l'unité. Avec le crochet de ceinture c'est encore plus cher.
Avant de quitter ce post, je veux rappeler quelques éléments sur Pierre Geisz et sa collection. C'était un médecin / chirurgien défini par un des sfils comme artiste, chirurgien, sculpteur, peintre, cavalier et historien qui en 40 ans a pu rassembler près de 2000 armes. jusqu'à con décès en 1974.  Suivant l'article de la Gazette Drouot, la collection a été partagée entre plusieurs héritiers. L'un de ceux -ci , Philippe, officier supérieur,   a mis en vente le 13 avril 2003 chez Versailles Enchères à Versailles 93 pièces. La vente avec B.Croissy comme expert était présentée comme 1ere partie de la collection. A ma connaissance depuis cette vente il n'y a jamais eu de 2e partie avant la vente du jeudi 17/03. Comme celle-ci comprenait 146 lots imaginez ce qu'il reste possiblement à vendre, si d'autres héritiers vendent leur part. Vous pouvez commencer à économiser!
Les 27 premiers lots de 2003 , étaient des armes blanches dont un magnifique sabre d'officier supérieur de Gendarmerie Royale 1817, le lots de 28 à 66 étaient constitués d'arme longue  et d'accessoires, les lots 67 à 93 étaient des armes de poing. Comme j'ai les 2 cataogues des ventes, je peux dire que la qualité et la rareté des pièces de la vte du 17/03 étaient nettement supérieure à celle de 2003.
UN MEMBRE DU FORUM AURAIT-IL LES RESULTATS DE CETTE VENTE ? Je n'ai pu les trouver sur le site AUCTION.
Je vous en remercie par avance.
CDT

Bonjour J,
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Résultats
Bon week-end
Amic

le barde a écrit:

Bonsoir CHAPE48 et Calien,

CHAPE48: j'espère que vous avez pu avoir les 3 fleurs de lys: l'objet est vraiment très beau.
Calien: le 144 n'est pas mal non plus, et aurait très bien été dans ma bibliothèque!

En fait, je surveillais le  66 car j'aime beaucoup la ligne de ce pistolet et le seul que j'ai,  a été transformé à piston , et pas moyen d'avoir une idée de ce que cela vaut aujourd'hui.
Bon wwek-end.

Chape48 a écrit:

S'agissant du Mle 1777, il a fait un petit prix, habituellement c'est plus 700 à 800 € l'unité. Avec le crochet de ceinture c'est encore plus cher.

Bonjour,
Pour le lot 66.
Description bien trop généreuse "bon état" et inexacte.
Monture bien endommagée, deux bonnes cassures (description fêle au singulier) sur la crosse plus une petite cassure à gauche de la queue de culasse.
Date de fabrication 85 et non 93 sinon ce serait une production révolutionnaire.
Fabriqué à Saint Etienne sous la royauté.
C'est un second modèle (dans la description) donc initialement sans crochet de ceinture.
La baguette n'est théoriquement pas du modèle mais vraisemblablement d'époque.
Au vu de l'état général, monture en très mauvais état, associé aux piqûres du metal, à 515 euros, ce n'est pas forcément une bonne affaire selon moi.

Bonjour,
Je n'ai regardé cette vente qu'assez tardivement (je n'ai pas reçu le catalogue). J'avoue être resté dubitatif sur un certain nombre de lots "prestigieux". Je ne suis pas certain que les affaires aient été réelles, je peux développer dans le week-end.
Les faux ne datent pas d'hier. Ici je me demande s'il n'y en pas toute une série issus des productions de Raymond R ou Saint Aubin par exemple. Bien sur je ne suis pas expert comme celui qui était mandaté pour la vente, mais je préfère exprimer mes doutes quitte à donner des sueurs froides. en tout cas certains prix curieusement bas peuvent trouver là une explication.
De façon pragmetique je propose de discuter les lots d'arme blanche qui vous intrigueraient.
J'espère faire fausse route

nansouty a écrit:

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Bjr Didierer,
Je ne cherche pas les résultats de jeudi, mais ceux de la 1ere vte le 13 /04/2003.
CDT
JO

nansouty a écrit:

Bonjour,
Ici je me demande s'il n'y en pas toute une série issus des productions de Raymond R ou Saint Aubin par exemple.

Re Didier,
Est-ce que tu as lu la fin de mon message où je situe dans le temps et les centre d' intérêts Pierre Geisz. Il est mort en 1974. Je ne sais si le flamboyant Raymond sévissait avant ces années là? Je n'ai jamais entendu parler de Saint-Aubin, peux-tu en dire davantage? L'autre jour s'agissant d'un sabre chez Osenat le 12 mars identifié par l'étude Dey comme production de RR, j'ai évoqué un faiseur de copie Kalberer d'Auxerre et j'ai demandé si cela parlait à quelqu'un. Je n'ai obtenu aucune réponse. Le sabre d'Osenat était de belle réalisation, il a fait tout de même 2375 € au marteau.
Cdt

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bjr Didierer,
Je ne cherche pas les résultats de jeudi, mais ceux de la 1ere vte le 13 /04/2003.
CDT
JO

J'avais compris Jean, en fait je mettais un lien pour tous. J'aurai du m'expliquer.
Pour les sabres d'honneur le fait que le nom du récipiendaire soit illisible (donc impossible à retrouver) n'est jamais bon signe. C'est le cas du lot 61 dont la lame est assez étonnante, les ciselures de mauvaise facture, les poinçons non signalés (absents ?) 7986 euros quand même ! le problème c'est qu'on peut multiplier les exemples ici : 107 , 134, 135 (pas 136), voire 140 (ce qui commence à poser problème).

CHAPE48 a écrit:

nansouty a écrit:

Bonjour,
 Ici je me demande s'il n'y en pas toute une série issus des productions de Raymond R ou Saint Aubin par exemple.
 

Re Didier,
Est-ce que tu as lu la fin de mon message où je situe dans le temps et les centre d' intérêts Pierre Geisz. Il est mort en 1974. Je ne sais si le flamboyant Raymond sévissait avant ces années là? Je n'ai jamais entendu parler de Saint-Aubin, peux-tu en dire davantage? L'autre jour s'agissant d'un sabre chez Osenat le 12 mars identifié par l'étude Dey comme production de RR, j'ai évoqué un faiseur de copie Kalberer d'Auxerre et j'ai demandé si cela parlait à quelqu'un. Je n'ai obtenu aucune réponse. Le sabre d'Osenat était de belle réalisation, il a fait tout de même 2375 € au marteau.
Cdt

J'ai bien connu Hubert Kalberer d'Auxerre qui de mémoire travaillait dans les fusées avant de se lancer dans la restauration intensive d'armes anciennes dans les année 70. C'était un homme charmant que j'ai perdu de vue dans les années 80.
Saint Aubin était un célèbre marchand avant l'époque Marchal. Il avait la réputation d'être un as de la galvanoplastie.

Je n'ai pas trouvé le catalogue de 2003 dans mes archives, désolé Jean

Je ne suis pas convaincu par le 131 bis que j'ai eu en main... ses gravures, son fourreau, la forme des oreillons...
J'ai demandé à l'expert pourquoi il ne mentionnait pas "sabre de bataille d'officier de chasseurs à cheval de la garde" et qu'il faisait seulement mention de la gravure sur la tranche? Il m'a répondu rapidement "oui oui il est bon"

Stef66 a écrit:

Je ne suis pas convaincu par le 131 bis que j'ai eu en main... ses gravures, son fourreau, la forme des oreillons...
J'ai demandé à l'expert pourquoi il ne mentionnait pas "sabre de bataille d'officier de chasseurs à cheval de la garde" et qu'il faisait seulement mention de la gravure sur la tranche? Il m'a répondu rapidement "oui oui il est bon"

Difficile à dire en effet, en tout cas pour presque 12000 euros des explications plus complètes seraient appréciables

Pour le 90, le cuir du fourreau est (pour moi) très douteux : la couture médiane très épaisse et grossière se retrouve sur bon nombre de reconstitution du XXème siècle