Sabre avec inscription Mungique P. Klingenthal

Bonjour à tous,

J’ai un sabre du type 1845, avec fourreau en cuir dans un relatif mauvais état. Il y a usure sur le dessus de la lame, mais il est inscrit Mungique P. Klingenthal. Il manque l’extrémité du fourreau.

Pouvez-vous me dire ce que veut dire Mungique?

Je mettrai des photos lorsque je maitriserai mieux la technique.

P.s. je viens tout juste de recevoir le livre sur les sabres du IIIe empire de M. Ondry et il y a un sabre avec la même inscription en photographie.

Merci

Bonjour,

plusieurs sujets sur le forum abordent cette inscription :

https://www.passionmilitaria.com/t140528-sabre-militaire-d-epoque-ou-reconstitution
https://www.passionmilitaria.com/t142207-sabre-officier-infanterie-1845

Cordialement

Bonjour,
il est fort probable que ce soit la marque d'un armurier de la ville de Klingethal Mr P. Mungique, peut être sous traitant de la manufacture royale de Klingenthal

Merci pour les liens Poddichini et merci pour la réponse curly red ryder.

Bonne journée à vous deux!

Bonjour,

Je vous en prie.

You're welcome!!

FTellier a écrit:

Bonjour à tous,

Pouvez-vous me dire ce que veut dire Mungique?  

P.s.  je viens tout juste de recevoir le livre sur les sabres du IIIe empire de M. Ondry et il y a un sabre avec la même inscription en photographie.
Merci

Bjr Ftellier,
Voici ce que je viens de répondre sur un des post cité comme référence par Podichini.
Je viens de trouver votre réponse et je dois corriger ce que vous dites. A ce jour Mungique P. à Klingenthal qui est trouvé uniquement sur plusieurs Mle 1845 d'officier d'inf. n'est pas identifié, ni localisé par l'association de Sauvegarde du Klingenthal. C'est un patronyme totalement inconnu sur le recensement de toutes les familles qui ont travaillé à Klingenthal.Il ne faut pas confondre cette marque avec celle de la Manufacture du Zornhoff qui deviendra ensuite les outils Goldenberg, avant d'être rachetée par Peugeot. Zornhoff se trouve sur des 1845 et des glaives du petit modèle cité en 1856. Souvent ils ont un bouton poussoir sur la croisière qui permet de verrouiller la chape du fourreau.Ils ont été présentés à plusieurs reprises sur ce forum.
CDT
Jean ONDRY (Chape48)

Bonjour CHAPE48,

Merci pour la réponse et bonne journée à vous!

Bonjour,

Y a t’il un produit que je pourrais utiliser pour traiter le cuir du fourreau?

Relativement à l’utilisation de ce sabre d’adjudant d’infanterie modèle 1845. Était-il la propriété du soldat, ou bien celle de l’État? J’essais de déterminer les conflits potentiels auxquels ce sabre pourrait avoir participé. Finalement, où pourrais-je trouver une dragonne allant avec ce sabre?

Cordialement

Bonjour

Pour le cuir voir la rubrique restauration / cuir

Concernant la propriété, si c'est toujours le sabre de klingenthal, il appartenait sans doute à son détenteur, car seulement ceux de chatellerault étaient régimentés.
Pour les conflits tous ceux entre 1845 et la 1ere guerre

Bonjour CRAM,

Merci pour votre réponse.

Cordialement

CRAM a écrit:

Bonjour

Pour le cuir voir la rubrique restauration / cuir

Concernant la propriété, si c'est toujours le sabre de klingenthal,  il appartenait sans doute à son détenteur,  car seulement ceux de  chatellerault étaient régimentés.
Pour les conflits tous ceux entre 1845 et la 1ere guerre

Est-il possible que le fourreau de cuir était encore utilisé en 14-18, ou plutôt durant la période de la Guerre de Crimée.

Aussi, y avait-il un filigrane sur ce type de sabre!

Cordialement

Bonjour,

Il y a énormément de sujets sur les sabres d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 et 1855 sur ce forum.
En cherchant un peu, vous y aurez trouvé vos réponses...

Le sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 possède un fourreau cuir et laiton, comme le votre.
En 1855, le fourreau en cuir trop fragile est remplacé par un fourreau en métal à 2 anneaux de bélières. Seul les adjudants d'infanterie et les sergents majors conservent le fourreau cuir, jusqu'en 1870.
En 1882, le 2e anneau de bélière est supprimé.

Et, oui, ce type de sabre possède un filigrane surlié.

Quentin 1873 plus rapide
Pas mieux

Bonsoir Quentin 1873,

Merci pour vos réponses.

Cordialement

Bonsoir,

Je pense que Mungique est un lieu-dit et que le "P" qui suit ce nom signifie "près". A l'appui de cette hypothèse :

- Dans ce sujet indiqué par Poddichini, on voit que le nom du fabricant n'est pas Mungique mais Weiller, et que l'inscription indique "a Mungique". Certes, il n'y a pas d'accent sur le "a", mais ce "a" mal orthographié désigne très probablement le lieu où Weiller produit ses armes :
https://www.passionmilitaria.com/t142207-sabre-officier-infanterie-1845

- Dans cet autre sujet, il est question d'un sabre fabriqué à "Andlau près Klingenthal", ce qui renforce l'hypothèse du "P" signifiant "près". Andlau se situe à 9 km au sud de Klingenthal. Ce n'est pas si près, mais on voit l'intérêt commercial de se prévaloir de la proximité de Klingenthal, dont la production est réputée :
https://www.passionmilitaria.com/t187563-sabre-de-marine-decret-de-1902

Il reste à trouver ce lieu-dit, qui a peut-être disparu...

Cordialement

Bonsoir,

Merci pour votre réponse. Ce sont de très intéressantes hypothèses. Ceci suscite de l’intérêt relativement à la région du Bas-Rhin.

Cordialement

Autre élément : si "P" était l'initiale d'un prénom et "Mungique" un patronyme, "P" serait placé devant "Mungique". Il n'y a guère que sur les documents administratifs que le prénom suit le nom !

Il n'y a pas - ou plus - de commune du Bas-Rhin appelée Mungique. Pour autant, la piste d'un lieu-dit tient toujours. Il est possible aussi que Mungique soit la forme francisée d'un toponyme germanique.

Cordialement

Merci à vous Tribunusmilitum,

Je vais suivre sur le site et, qui sait, peut-être aurons-nous éventuellement une réponses à cette énigme.

Cordialement