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 Sabre officier infanterie 1845

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major31
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major31

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MessageSujet: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptyMer 25 Avr 2018 - 22:06

Bonsoir à tous,
Ce post pour vous faire partager un marquage de lame sur un 1845 trouvé aux puces.
le 1845 en soi est banal mais le marquage vaut la peine d'être bu

Sabre officier infanterie 1845 Dscf5022

Sabre officier infanterie 1845 Dscf5020

Sabre officier infanterie 1845 Dscf5021

Je suis bien évidemment très intéressé par ce que vous pourrez me dire sur ce fourbisseur

Curieux non !!!!!!
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptySam 28 Avr 2018 - 23:53

[quote="major31"]Bonsoir à tous,
Ce post pour vous faire partager un marquage de lame sur un 1845 trouvé aux puces.
le 1845 en soi est banal mais le marquage vaut la peine d'être vu

Bonsoir à tous,
Je suis étonné que personne n'ait été tenté de rapprocher ce marquage d'un marquage où apparait uniquement Mungique P. Klingenthal  sur un sabre d'adjudant du Mle 1855 qui figure au bas de la page 49 de mon livre. Je signalais dans la légende que ce P. Mungique était inconnu dans la base données des patronymes des ouvriers de Klingenthal. Marc Adolf le président de l'association de sauvegarde du Klingenthal malgré ses recherches n'a rien trouvé depuis 2 ans et demi que le livre est paru.
Dans le sabre du major31, le marquage de Mungique P.est précédé de "hirzte Weiller à" ce qui peut donner l'impression que ce sabre a été offert à P. Mungique. Je remarque que hirzte commence par une minuscule, tandis que Weiller l'est par une majuscule. le premier est donc un adjectif, tandis que Weiller peut  être un nom commun ou un nom propre. J'ai donc fait des recherches sur ce dernier et j'ai trouvé que Weiller est le patronyme d'une famille juive alsacienne dont les plus célèbres représentants dans le domaine de l'industrie furent Lazare né en 1858 et Paul-Louis né en 1893. Compte tenu de ces dates ils ne peuvent interférer avec le sabre du major et le mien. Dans l'étude ci-dessous :
Sabre officier infanterie 1845 Weille10
j'ai lu qu'un de leurs ancêtres du nom de Bar Koschel avait pris la nationalité française en 1808, demandé à prendre le patronyme de Weiller et pour prénom celui de Bernhard.
Je reviens sur "hirzte" dont je trouve que la prononciation  ressemble fortement, est-ce une coïncidence, à "erst" qui signifie premier en allemand. J'émets l'hypothèse que  "hirzte Weiller" désigne le premier Weiller càd Bernhard. Il aurait fait don de ce sabre à P. Mungique pour une raison qui reste à découvrir et je ne vois pas le rapport avec mon sabre. Voici mes élucubrations proches de minuit sur le sujet. Vous pouvez les réfuter ou les compléter.
CDT
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dbiker
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptyDim 29 Avr 2018 - 10:56

Bonjour,
A moins qu'il ne manque la 1ère lettre en majuscule,
ton rapprochement entre Erste et Hirzte pour 1er pourrait bien être acceptable.
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Byrhon
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptyDim 29 Avr 2018 - 11:30

Hirtz est un nom de famille courant dans l'est.
Voici ce qu'en dit Geneanet:
Hirtz : Nom porté en Alsace-Lorraine et en Allemagne. Il signifie cerf (forme ancienne de Hirsch) et a souvent été porté par des juifs. Pour des précisions supplémentaires, voir Herz
La forme Hirtze en est surement une variante rare.
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victor
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptyDim 29 Avr 2018 - 13:07

tres interessant.
cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 EmptyDim 29 Avr 2018 - 14:44

[quote="Byrhon"]Hirtz est un nom de famille courant dans l'est.
Voici ce qu'en dit Geneanet:
Hirtz : Nom porté en Alsace-Lorraine et en Allemagne. Il signifie cerf (forme ancienne de Hirsch) et a souvent été porté par des juifs. Pour des précisions supplémentaires, voir Herz
La forme Hirtze en est surement une variante rare.

Bjr,
je vous remercie de faire avancer le smilblick mais il y a un petit problème d'inversion des lettres, le mot auquel on tente de donner une signification est "hirzte" et non "Hirtze". Suite à mon emballement de la nuit, je viens de rechercher "premier" en yiddish compte tenu de l'origine des Weiller. C'est "ershter" qu'il ne faut pas confondre non plus avec le prénom "Esther".
Donc mon hypothèse s'écroule!! De plus en allemand le premier se dit "der erste".
CDT
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MessageSujet: Re: Sabre officier infanterie 1845   Sabre officier infanterie 1845 Empty

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