le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  

Le forum PassionMilitaria et Uniformes Magazine sont désormais partenaires !

Cliquez ici !



Opening of our new international zone !

Juste here



Partagez | 
 

 Sabre klingenthal

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Sabre klingenthal   Mer 8 Oct 2014 - 18:11

Bonjour a tous .

Suite a un héritage de la famille , nous venons de récupérer des armes.. (appartenant a mon grand père qui collectionner armes et tirer avec certains fusil) (j'ai 15 ans je précise..) au total , 3 beau fusil , 3 beau pistolet et plusieurs sabres/glaives , malgré toute mes recherches , j'aimerais savoir s'il est possible, si c'est une vraie (j'ai vu qu'il exister des copies ) à quoi a pu servir l'arme et à qui , et sa valeur aujourd'hui ?

quelques infos que j'ai pu voir : Klingenthal , mai 1813
longueur de la lame : ~88 cm
















Merci a vous si vous pouvez me renseignez.. je posterais surement les autres bientôt Wink Merci
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Mer 8 Oct 2014 - 19:10

Bonjour,
c'est un sabre de cavalerie légère du modèle de l'AN XI.
La lame est de Klingenthal, poinçonnée de Jean Georges Bick, contrôleur de 1° classe, le N est inconnu et celui du bas est illisible.
La monture vient de la manufacture d'armes de Versailles, poinçon du contrôleur illisible, et l'assemblage a vraisemblablement été fait à Versailles.
Versailles ne fabriquait pas de lames, seulement des montures et des assemblages.
http://www.sabresempire.com/2012/01/sabre-de-cavalerie-legere-modele-xi.html

Pour une idée de valeur:
http://www.delcampe.net/page/item/id,103029236,var,SABRE-DE-CAVALERIE-LEGERE-Modele-AN-XI,language,E.html

Il en existe des copies, comme celle-ci:
http://www.armae.com/contemporain/sabres_epees_empire/sabre_cavalerie_legere.htm
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Mer 8 Oct 2014 - 20:40

Bonjour merci beaucoup à vous .

Je vous demande donc la même chose sur d'autres armes si cela ne vous déranges pas.. ( je ne suis pas presser répondez moi quand vous avez le temps Wink )


Un pistolet : (a ce que j'ai compris ca serait un pistolet de gendarmerie) ( l'année est 1842 on la voit a peine je ne l'ai pas prise en photo ) valeurs j'en ai aucune idée?








Un fusil.. de st etienne 1815 j'aimerais savoir a quoi il servait et la valeur?









Et un dernier fusil pour l'instant.. de Tulle (valeur?)












Merci a vous si vous pouvez m'aider , car pour vous dire , nous avons été a un hotel de vente , il nous on dit que chaque arme et épee couter environ 100 euro...

Cordialement Smile
Revenir en haut Aller en bas
havoque
Adjudant
Adjudant


Nombre de messages : 194
Age : 25
Localisation : Nord
Thème de collection : Militaria WWII
Date d'inscription : 09/09/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Mer 8 Oct 2014 - 21:00

Très belle pièce qui valent beaucoup beaucoup plus que 100 euro pièces ... Moi je les garderais mais chacun son affaire
Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Mer 8 Oct 2014 - 21:04

Ce n'est pas obligatoirement pour les vendres... mais un partage d'heritage avant..donc pour l'instant pas questions de vendre juste savoir ce qui en est. Sinon merci c'est vrai que certaines sont belles...
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 9 Oct 2014 - 9:22

Le pistolet est bien un modèle 1842 de gendarmerie.
Valeur comprise entre 300 et 5/600€ selon état.

Le fusil à silex est un modèle 1777 modifié AN IX et doit mesurer 1m52.
Si tout est d'origine et dans la bonne longueur, sa valeur est comprise entre 1000 et 1600€.
La fourchette de prix tient compte de l'état intérieur du canon, de l'homogénéité des pièces, du bon fonctionnement, du bois réparé ou non etc.
Une arme parfaite voit sa cote monter en flèche.

Le fusil de Tulle est un modèle 1816 T Bis.
A l'origine c'est un fusil à silex (comme l'autre), mais qui a été d'abord modifié à percussion vers 1842 puis une nouvelle fois modifié à canon rayé vers 1860.
Pour la valeur, comme l'autre selon état et fonctionnement, entre 300 et 1000€.
Ce type de fusil n'est pas rare, mais comme l'autre sa cote monte en flèche s'il est parfait.

Un commissaire priseur donnera une valeur de base de début d'enchères, ensuite les enchères peuvent monter mollement et vite s'arrêter s'il n'y a pas d'amateurs ou que la pièce est en état moyen, ou au contraire monter haut et vite si plusieurs amateurs se disputent une pièce parfaite.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 9 Oct 2014 - 10:49

Bonjour.
Merci de votre réponse, pour le pistolet il est sûrement d'origine.
Le fusil de saint Étienne me paraît d'origine et les deux autres fusil aussi.
Il y a par contre deux pistolet que je n'ai pas mis en photo qui ont été refait je mettrais des photos.
Je mesurerais aussi la longueur pour voir si cela correspond. Je posterais se soir le deuxième fusil de tulle et les deux pistolet refais.

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 9 Oct 2014 - 11:07

Ces armes sont bien entendu d'origine, par contre il se peut qu'elles comprennent certaines pièces de reproduction, l'exemple le plus courant étant la baguette.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 18:44

Bonjour merci a vous , peut t'on voir si la baguette est de reproduction ou pas?

Sinon voici le dernier fusil et les 2 autre pistolet sans doutes sans valeurs car refait par mon grand père.
(malgré qu'ils soient très beau) (excusez moi pour les photos a l'envers et de mauvaises qualités )

Deuxième fusil de tulle 1855 il est très beau











deuxième pistolet un pistolet anglais j'avais vu sur internet mais je retrouve pu , année inconnu.. refait entièrement , très beau









et le troisième pistolet j'ai pas trop compris ce que c'est .. pas d'année et "made in Italie" mais il a été refait aussi..


*







pour moi ce morceau est l'ancien .

voila si vous pouvez me dire ce que c'est ce que vous en pensez et une estimation.. merci beaucoup déjà de ce que vous m'avez dit ça nous aides beaucoup .

c'est tout pour l'instant après il y a 2 baïonnettes , puis quelques glaives /sabres/épée , je posterais dans la soirée peut être.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 19:33

Bonjour
Belle héritage !!!
Le troisième pistolet est une copie italienne , le marquage BLACK POWDED ONLY ne laisse aucun doute.
Ce n'est pas parce que votre grand père les a restaurés que cela ne vaut rien!
Il y a déjà la valeur sentimentale , de plus le travail à l 'air d'être bien fait.
Je pense que nous sommes plusieurs sur le forum qui accepterions de les adoptés lol!
Dans tous les cas, votre grand père vous lège un bien beau patrimoine.
Pour les baguettes , en générale elles sont poinçonnées et porte une patine dues à l'utilisation et le poids des années.

Cordialement
Thierry

Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 19:42

Ah merci , je dis pas qu'elle sont moins belle au contraire pour moi sachant que je ne l'ai pas connu en plus.
Je trouve le pistolet anglais tellement beau , il était passionner d'armes anciennes (et il tirer avec certaines) , de timbres et de monnaies ... donc oui ça laisse un beau patrimoine.. et elle ne sont pas a adopter pour le moment

Sinon oui j'ai penser aussi a la copie pour le pistolet italien. et je regarderais les baguettes mais je pense vraiment a des originales car la patine est la , a voir si je trouve un poinçon je regarderais.
Revenir en haut Aller en bas
frankreich
Général de Brigade
Général de Brigade


Nombre de messages : 948
Age : 28
Localisation : auvergne
Date d'inscription : 13/07/2012

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 20:22

Ce qui est bizarre avec le 1777 made in Italy c'est le bois pourris qui parait original, en tout cas si c'est une copie (ce qui est fort probable) elle est bien faite.
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 20:56

Bonsoir

C'est évident en 1777, alors que la poudre vive ou poudre sans fumée n'existait pas , les artisans Français gravaient sur les canons uniquement pour poudre noir et en Anglais s'il vous pait!!
Sur les copies les bois sont généralement verni .
Un bois s'il n'est pas entretenu et mal stocké va se dégrader et se faire bouffer en quelques années.


Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 21:01

Donc c'est une copie ? de quel année environ? desolé je comprend pas tout , si j'ai bien compris le model de base est de 1777 ?

merci
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 21:23

BONSOIR

Oui c'est une copie, depuis les années 70 ,des copies existent .
Uberti, San Marco ,Pedersoli, Armae, et j'en passe ont toute une gamme d'arme à poudre noir qui va du 1777 au Colt Navy .

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 21:29

D'accord merci beaucoup j'attend de savoir pour les autres Smile
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 21:46

Bonsoir

Pour moi, a première vue le reste à l'air bon.
Pour le sabre de cavalerie, le pistolet de gendarmerie et le fusil 1777 , je suis du même avis que Christian.
Le mousqueton de Tulle est bon, le pistolet Anglais à l'air bon mais je ne connais pas bien le matos Anglais, par contre le dernier c'est certain ,c'est une copie Italienne.

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 23:01

D'accord merci , Du coup je vais mettre des photos des glaives / épée qui reste

numero 1 > pas de marque , rien d'écris , aucune inscription?




Numero 2 > mars 1832 , Châtellerault , estimation?

hostingpics.net

hostingpics.net

hostingpics.net

hostingpics.net

Numero 3 > klingenthal , pas d'année estimation?

hostingpics.net

hostingpics.net

hostingpics.net

hostingpics.net

Numero 4 > pas réussi a lire d'ou ça venait estimation?








c'est la que j'ai pas reussi a lire.. je voit bien Manufacture impérial de Chat??? après je voit pas .

Numéro 5 > un poignard , ma mère ma dit qu'il venait d’Indochine estimation?



et en dernier les deux baionettes , estimation? et est ce que une des deux irais avec un fusil ?







la deuxième




Voila tout est mis... j'attend vos réponses ...

Bonne soirée et merci
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Capitaine
Capitaine


Nombre de messages : 641
Age : 50
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes réglementaires pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Ven 10 Oct 2014 - 23:39

Bonsoir
n°1 Sabre Briquet entre 100 et 120€
n°2 Glaive Modèle 1831 entre 100 et 150€
n°3 je pense à une Epée modèle 1853 ou 1872 mais pas sur.
n°4 Baïonnette Chassepot surnommée Yatagan entre  60 et 70€
n°5 Je sais pas
Pour les deux dernières baïonnettes , on dirait des modèles 1822, leurs longueurs pourraient nous en dire plus, elles peuvent s'accoupler avec les deux premiers fusils.
La n°4 devrait s'accoupler avec le mousqueton de Tulle (le 1855).
Attend d'autres avis .

Cordialement
Thierry


Dernière édition par tchewal le Sam 11 Oct 2014 - 0:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Patrick-3RI
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 3023
Age : 67
Localisation : IdF
Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM
Date d'inscription : 24/04/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Sam 11 Oct 2014 - 0:09

Bonsoir à tous
Salut Thierry: léger rectificatif

N°4: sabre-baïonnette français M-42/59 (ressort interne) 100/150€ si un "C" sur croisière (carabine), un peu + si un "M" (mousqueton)

Bon W-E
Amicalement Patrick
Revenir en haut Aller en bas
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 7:38

Bonjour, pas d'autres avis ?

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 9:39

Bonjour,
petite précision pour le 1: c'est un sabre briquet de la garde nationale avec un curieux fourreau à deux anneaux, c'est pas courant pour un briquet.

Pour la baïonnette n°4 je n'arrive pas à trouver ce qui est écrit.
C'est visiblement un nom: Kun.... PB, suivi de modèle 1842.
Il n'y a aucun nom qui commence par ces lettres à Châtellerault, que ce soit dans les entrepreneurs, directeurs, contrôleurs et réviseurs.

Pour les deux dernières baïonnettes il faut absolument les longueurs totales.
C'est plus court que du 1822, c'est de l'AN IX ou du 1777 et c'est plus intéressant.
En tous cas aucune n'est prévue pour aller avec le mousqueton présenté, elles vont sur un fusil d'infanterie 1777, AN IX ou 1816 au plus tard.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 9:44

Le "fusil" de Tulle (le 2°, c'est un peu le bordel avec toutes ces armes sur un seul post) est en fait une carabine de chasseur, arme assez rare et recherchée.
La baïonnette yatagan 4 devrait aller dessus, si le diamètre de la douille correspond.
Ca fait un bel ensemble!
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 10:12

Vincent54 a écrit:
Bonjour merci a vous , peut t'on voir si la baguette est de reproduction ou pas?


Merci

Oui bien sûr.
Une baguette authentique est forgée en acier, une copie est tournée en acier.
Une authentique a toujours un ou deux marquages (numéro/poinçon) une copie n'en a pas.
Une authentique est légèrement conique sur toute sa longueur, une copie est parfois cylindrique sur au moins 80% de sa longueur.
Une authentique est filetée avec un pas ancien peu marqué, une copie est filetée en pas moderne genre ISO bien net.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 10:32

D'accord merci à toi. Effectivement le fusil de tulle va avec la bâillonette la grande. Je vous donne les longueur se soir et je regarde ça

merci
Revenir en haut Aller en bas
Patrick-3RI
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !


Nombre de messages : 3023
Age : 67
Localisation : IdF
Thème de collection : Baïo-allemandes-françaises, 1ère GM
Date d'inscription : 24/04/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 11:05

Bonjour

Pour confirmer les dires de Christian:

S-b pour carabine diamètre inter de douille = 23mm

S-b pour  mousqueton diamètre inter douille = 21,3mm

Il est sûr que baïonnette & fusil feront un bel ensemble, plus attractif commercialement parlant
Revenir en haut Aller en bas
Ploki
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 148
Localisation : Bruxelles
Thème de collection : 1ere et 2me guerre
Date d'inscription : 29/11/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 11:46


le couteau comme sur le foto s'est chinois des bandis de taï-ping
employer dans tonquin (cochinchine)
anné -/+ 1860








albert
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 22742
Age : 60
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 12:13

Pour l'inscription sur le dos de la baïonnette yatagan c'est écrit "Manufacture Impériale de Châtellerault, juin 1867 (ou 65?), S(abre) B(aïonnette) modèle 1842.
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Vincent54
Soldat
Soldat


Nombre de messages : 22
Localisation : meurthe et moselle
Thème de collection : Armes..
Date d'inscription : 08/10/2014

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 15:39

Bonjour , je voit plus 1863 mais sans être sur.. sinon les deux autres baionettes font environ 47 cm de longueurs , ils ont l'air a peu prés identique , : une photo du deuxieme fusil de tulle avec sa baionette:



sinon vous avez pas d'avis sur le pistolet 'anglais'?? et d'accord pour le le couteau bizzard alors.
et un prix possible sur certaines chose? merci a vous
Revenir en haut Aller en bas
Ploki
Sergent
Sergent


Nombre de messages : 148
Localisation : Bruxelles
Thème de collection : 1ere et 2me guerre
Date d'inscription : 29/11/2013

MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Jeu 16 Oct 2014 - 16:26



le couteau chinoi c'est -/+ 60 euro
parfois employer par le poilus dans les tranchés pendant la 1ere guerre



albert
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Sabre klingenthal   Aujourd'hui à 13:13

Revenir en haut Aller en bas
 
Sabre klingenthal
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Double sabre
» [Day, Thomas] La voie du sabre
» Iaïdo : L'Art de dégainer le sabre
» Plus forte que le Sabre d'Hiroshi Hirata
» [roman] La pierre et le sabre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: