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 Sabre de canonnier

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Fred_M
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MessageSujet: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 11:22

Bonjour,

J'ai acquis hier un sabre de canonnier (enfin, depuis le temps que j'en voulais un !!!) en salle des ventes, je n'ai aucun historique le concernant et je ne l'ai pas encore nettoyé.

Je suis intrigué par deux petits détails, l'entrée de fourreau, d'un modèle qui ne m'est pas familier. Je connaissait avec lame ressort sur le dessus, là il y a une encoche et des lames ressorts sur le côté.
Du coup je me demande si il va bien avec le sabre qui est un Châtellerault daté de 1834 ou si au cours de la vie du sabre il a pu être remplacé ?

Sabre de canonnier Img_3757
Sabre de canonnier Img_3759
Sabre de canonnier Img_3758


Ensuite je suis intrigué par un poinçon sur la garde qui ressemble fortement à une ancre de marine, un canonnier monté d'artillerie de marine ça a existé ça ????
Ou peut être artillerie coloniale ??? si quelqu'un a un avis il est le très bienvenu.

Sabre de canonnier Img_3760
Sabre de canonnier Img_3761


Après globalement il est pas mal, il a vécu mais est resté en bon état, puis le prix était raisonnable....

Sabre de canonnier Img_3764
Sabre de canonnier Img_3762
Sabre de canonnier Img_3763

Merci a tous par avance pour vos avis et vos analyses Very Happy
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AUBRAC
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 12:03

Re salut Fred

Boudiou qu'il est beau! Tout ce que je peux dire, c'est que cette ancre semble être là depuis l'origine de ce sabre. Après c'est vrai que canonnier monté de la marine ça à l'air d'une bonne blague. Reste la piste coloniale qui semble nettement plus crédible. Un bel exercice d'identification pour notre ami Chape. L'échancrure d'entrée de fourreau semble un aménagement local (et peut-être personnel) dont le but m'échappe. Continue à nous étonner Fred, c'est un plaisir. Cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 13:41

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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 18:04

Salut Fred,

belle rentrée!
J'ai eu un 1829 de canonnier monté pour Noël, et je te confirme que c'est un beau sabre!
Sabre de canonnier 19231510

Le fourreau du tiens est du 2nd modèle.
Quel est le marquage sur le dos de la lame?

J'ai vu une fois un marchand proposer un 1829 avec ancre, attribué à l'artillerie côtière. Mais aucune source pour le prouver... et un prix délirant! j'ai laissé tombé!
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 18:51

Bonsoir,

Sabre tout simple mais avec un rayon de courbure qui le rend élégant !

Bien cordialement
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 18:57

Merci a tous, j'adore... Et je l'ai cherché longtemps celui-ci Very Happy

Mais sinon, que pensez vous de l'ancre de marine sur sa garde et de son entrée de fourreau ???
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Fred_M
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 19:01

Pour les marquages Quentin1873 il est écrit "Manufacture Rle de Châtellerault 7bre 1834".
Le mot Manufacture est presque effacé, a cause de la lame ressort qui devait se trouver sur le dessus.
La poignée porte plusieurs estampilles, des chiffres biffés, il a eu au moins trois affectations.
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Expat526
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 20:23

Salut à tous

Salut Fred, comment te dire que je te jalouse, moi qui, Colonial, en voyant ce sabre,....une pure merveille, pour ma part, comme l'a justement fait remarqué notre ami AUBRAC, l'artillerie Monté ..... Razz Razz Razz
Par contre, les anciens RAMA, Régiment Artillerie de Marine, donc les Bigores....oui, loin d'être impossible..... Sabre de canonnier 30243

Alors, je voudrais souffrir jusqu'au bout, .....combien...? cyclops

( quand on voit les prix.... affraid ....Merci Quentin aussi, de nous mettre l'eau à la bouche.... clown )
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:14

Bonsoir Expat526, ne te rends pas malade, il n'est pas parfait...
Après pour le prix je l'ai payé un peu cher peut être, j'ai remporté l'enchère à 180€.
Plus 20% ça ma fait 216€, + 8€ de parking soit 224€ TTC
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:28

Bonsoir Fred_M,

A ce prix c'est une bonne affaire ! Quant au fourreau ce n'est probablement pas celui d'origine .... (D'ailleurs est il au même numéro ?)

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 21:56

Bonsoir Crabro0

C'est curieux mes messages n'apparaissent plus sur mon écran, du coup je ne sais pas si ma réponse est arrivée !!!!

Alors le fourreau n'est pas au même numéro, a aucun des 5 numéros !!!!!
Il a probablement été changé car il ne correspond pas a un premier type avec lame ressort unique sur le dessus.
Après vu l'encoche ça a peut être cassé et ils ont du improviser en mettant des lames ressort sur les côtés, mais ça on ne le saura jamais avec certitude...
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choumac
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 22:32

Bonsoir fred,
très beau sabre et pour un bon prix en salle de ventes en plus.

il me semble qu'il manque un petite pièce en haut du fourreau
j'en ai eu plusieurs a refaire chez moi donc je vais regarder
sur mes photos au cas ou.
Aussi très beau marquages.

Cordialement

Choumac…

de toute façon je ne l'aurai pas acheter ,il est trop neuf…
je plaisante
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 22:42

Re Bonsoir

il y a bien un petit morceau de métal qui te manque pour le fourreau.
voir la photo.

Sabre de canonnier Img_9118

et pour le plaisir
Sabre de canonnier Img_9120
Sabre de canonnier Img_9119

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 22:43

Bonsoir choumac,
Merci, et pour mon fourreau je ne crois pas qu'il manque une pièce, on dirait plutôt qu'il a été découpé What a Face
Comme le sabre est de 1834, si s'est un fourreau 1er type je pense a une réparation, la lame ressort sur le dessus pourrait avoir cassé, d’où la découpe.

Les lames latérales sont curieuses aussi, demain au jour je ferai des photos supplémentaires.
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMar 12 Fév 2019 - 22:44

Ton second message est arrivé avec le mien Laughing
Je mesurerai l'encoche, elle me parait plus profonde que la petite pièce manquante...
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 8:07

Bonjour à tous,
Et sinon, pour l'ancre de Marine, des suggestions ???
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 16:14

Il y a un sujet traitant des 1829, sur ce forum, ou Chapp48 et Tribunusmilitum expliquent les différences sur les différents fourreaux, et les dates de changement.
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 17:29

Bonsoir à tous,
Dans le bouquin des armes de la royale de CASANOVA et BASTIE à la page 138 une planche décrit les armes de la royale sous la monarchie de juillet et l'on trouve en bonne place un sabre modèle 1829 pour l'artillerie des ports
Bien cordialement
MJR 31
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 20:07

Bonsoir major31,
Merci pour cette information, du coup l'ancre de marine colle avec le "Manufacture Royale" Very Happy
Cela ajoute même une petite valeur historique a cette pièce, car j'imagine qu'il y en a moins que des 1829 pure artillerie.
Du coup j'ai fait une bonne affaire si je me fie aux prix pratiqués actuellement pour un 1829 ordinaire, je suis content !!!
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 20:08

Bonsoir Quentin1873,
Je suis chanceux, Chape48 m'a expliqué il y a peu de vive voix les différents fourreaux de sabres 1926 et le pourquoi du comment de leur fabrication Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 20:10

Bonsoir Fred,
A la dernière bourse de Castres où l'on s'est croisé, le gars qui a son stand avec les épées d'un côté et les sabres de l'autre ( je ne me souviens plus du nom) en avait un avec ancre de marine comme le tien et il est évident que le prix demandé n'avait rien à voir avec un 1829 "classique"
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 20:19

Petite participation avec mon modèle de troupe

Sabre de canonnier El5dmd

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 21:18

Effectivement, le prix était un peu élevé !!!!! en tout cas merci pour la photo, je sais maintenant ce qu'il me manque pour l'habiller, ce n'est pas gagné....... Je n'en ai jamais vu passer et cela ne doit pas être donné...
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 21:31

Fred_M,

Je confirme qu'il en manque un bout. Au début du Second Empire, le ressort dorsal a été remplacé par une cuvette à battes dont voici le détail :

Sabre de canonnier Dscf1613
Sabre de canonnier Dscf1612
Sabre de canonnier Dscf1614
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 21:32

Vu de dessus, on remarque que le trou du rivet du ressort dorsal a été bouché. Sur le sabre, c'est presque imperceptible. En regardant votre fourreau avec attention, voire à la loupe, vous apercevrez sans doute ce petit rond :

Sabre de canonnier Dscf1615

Mon sabre est de 1839.  L'arme et le fourreau sont au même numéro et n'ont été numérotés qu'une seule fois.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Mer 13 Fév 2019 - 21:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 21:39

Voici un schéma de mars 1852 montrant la cuvette à battes du sabre de canonnier (Je crois qu'il provient des archives de Chape48. Si c'est le cas, qu'il veuille bien m'excuser d'en faire usage). L'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1844 décrit encore le sabre de canonnier avec un ressort appuyant sur le dos de la lame. La modification est donc intervenue entre 1844 et mars 1852 :

Sabre de canonnier Imgp3410

Fred_M, il donc est normal que votre fourreau semble découpé : il l'a été pour mettre en place la cuvette lors de la modification.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 22:03

Enfin, pour l'"habiller", le buffle blanc s'impose, même si ce sabre est resté très marginalement utilisé après 1870, comme déjà dit dans un autre post. Donc, dragonne de cavalerie modèle 1821 (gland à franges libres) ou modèle 1845 (gland à franges attachées par le bas comme sur la photo de major31.
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 22:17

Bonsoir Fred,

alors c'est qui qui avait raison hein…

Ah Ah AH!!!!!

Bonne soirée

Choumac...
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyMer 13 Fév 2019 - 23:12

En ce qui concerne l'ancre : il s'agit bien du poinçon de réception de la marine. Ce sabre a donc été affecté à un canonnier ou sous-officier du Régiment d'artillerie de marine (sans numéro car il y en avait qu'un). Ce régiment, en 1834, date de sortie du sabre de Fred_M, comptait plus de 3000 hommes (il en comptera plus de 4000 sous le Second Empire), répartis entre les garnisons de Brest, Cherbourg, Lorient, Rochefort et les colonies. Les batteries étaient employées à terre et il n'y a donc rien de surprenant à ce que ces artilleurs soient dotés du sabre de canonnier monté.

Entre 1834 et 1870, des batteries de ce régiment ont été engagées au Mexique (1838-1839), au Rio de la Plata (1840), à Nossi-Bé (1841), au Sénégal (1843), en Océanie (1844-1847), au Maroc (1844), au Sénégal (1849), à Nossi-Bé (1849), à Montevideo (1850-1852), au îles Bissagos (1853), au Sénégal (1854), dans la Baltique (1854-1855), à Sébastopol (1855), au Sénégal (1857), en Cochinchine (1858-1863), en Italie (1859), en Chine (1860-1861), au Mexique (1861-1864), au Sénégal (1862-1865), au Cambodge (1862-1865) et dans la guerre de 1870-1871.

Ce palmarès paraît impressionnant, mais il ne faut pas s'y tromper :  à l'époque, l'engagement outre-mer était loin d'être réservé aux artilleurs de marine. Les artilleurs de l'armée ont participé à la plupart de ces campagnes, notamment les plus importantes comme celles d'Algérie, du Mexique ou d'Extrême-Orient. La part prise aux combats par l'artillerie de marine était même assez faible en comparaison ce celle dévolue à l'artillerie de terre. Le Régiment d'artillerie de marine comptait en outre beaucoup d'ouvriers, commis à la fonte des pièces d'artillerie des vaisseaux de la marine, et bon nombre d'artilleurs de marine ne quittaient guère leur port d'affectation.

Personnellement, je n'accorderais pas à un sabre marqué de l'ancre une quelconque plus-value, mais les collectionneurs sont des êtres bizarres...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre de canonnier   Sabre de canonnier EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:43

major31 a écrit:
Petite participation avec mon modèle de troupe

Sabre de canonnier El5dmd

Cordialement

Très bel ensemble Major31...
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