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 sabre de canonnier

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marlain4648
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MessageSujet: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 20:11

bonjour
derniere rentrée , un sabre de c'officier de canonnier , pour les détails , rien sur le bouquin de Lhoste et , je n'ai pas encore fouillé les gazettes
donc voici la bete et mes ?la lame est marquée en cursive :manufacture de klighental couleaux ainé m.....un poinçon avec B étoilé est aussi présent
la fusée a perdu son filigrane , venons en à la monture qui a conservé une bonne partie d sa dorure , les gravures ne correspondent pas aux classiques sabre que l'on voit sur les sites de vente, la calotte porte un coq
enfin sur la bouterolle un écusson ?
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merci pour vos observations judicieuses
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LEOMONT
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 20:17

Bonsoir,avec l 'emblème du coq ,donc époque restauration.Beau sabre canonnier monté, fusée en corne.;Le fourreau a deux anneaux?


Dernière édition par LEOMONT le Mer 5 Avr 2017 - 20:26, édité 2 fois
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Djodje
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 20:17

Bonsoir
Belle rentrée. Merci du partage
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easy82
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 21:27

Bonsoir,

Très bel exemplaire !

Il faut dire que ça a beaucoup de charme

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 22:12

Bonsoir,

Beau sabre !

LEOMONT a écrit:
avec l 'emblème du coq ,donc époque restauration.

Monarchie de Juillet / Seconde République.

Amicalement.
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LEOMONT
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Mer 5 Avr 2017 - 22:40

Merci d 'avoir rectifiè mon erreur, j 'ai toujours cru que c 'était restauration Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 8:14

sur la gazette des armes , un vieul article ne parle que du sabre de troupe et du sabre d'officier mais pas d' un sabre avec de tel décors
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 8:30

Bonjour,
Ariès n'évoque pas non plus une garde si décorée.
C'est vraiment une fabrication très personnelle, elle est peut-être même unique.
Cordialement,
CG
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curly red ryder
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 11:01

Bonjour,

je pencherais pour un sabre d'officier d'artillerie Garde Nationale, il ne semble pas que sous Louis Philippe les sabres 1829 réglementaires aient reçu ce marquage de calotte de pommeau.
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LEOMONT
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 11:11

[quote="curly red ryder"]Bonjour,

je pencherais pour un sabre d'officier d'artillerie Garde Nationale, il ne semble pas que sous Louis Philippe les sabres 1829 réglementaires aient reçu ce marquage de calotte de pommeau.[/quote C'est un vague sentiment, que j 'ai eu en regardant hier, google, après la remarque de Cathelineau, concernant mon erreur sur la période proche , mais fausse.Les sabres monarchie de Juillet .
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 11:48

C'est certainement ça car il y a beaucoup de différence de forme également!
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 12:37

le marquage de lame couleaux l'ainé ..c'est quand?
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 12:41

marlain4648 a écrit:

enfin sur la bouterolle un écusson ?

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Il s'agit ici de l'écusson de l'entreprise Coulaux (Klingenthal).


Et effectivement la monture diffère d'un 1829 d'officier classique.
Je pencherai aussi pour un beau sabre pour un officier d'artillerie de la Garde Nationale, qui s'est fait faire son propre sabre.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 12:44

merci Quentin , je n'avais jamais remarqué ce blason
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 12:49

Je n'ai aucun mérite!
Ce poinçon est présent sur un fourreau présenté il y a peu sur le forum et à été identifié comme tel!
Wink
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Jeu 6 Avr 2017 - 21:04

peut'etre une piste mais , celui ci a au départ une garde officier qui a été "ameliorée

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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Ven 7 Avr 2017 - 8:35

le marquage situerait la fabrication vers 1838 (coulaux ainé et le B couronné )
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Ven 7 Avr 2017 - 22:34

Crevette a écrit:
Bonjour,
Ariès n'évoque pas non plus une garde si décorée.
C'est vraiment une fabrication très personnelle, elle est peut-être même unique.
Cordialement,
CG

Bsr,
Je crois me souvenir que le cahier spécifique d'Aries sur le canonnier 1829 est assez succint sur le sabre d'officier. Je crois même qu'il indique qu'il n'a jamais été réglementaire. Dans le cas d'espèce, c'est effectivement une monture fantaisie de luxe. Je crois qu'il y en a un en vente sur le site de la Galerie de Mars qui est identique à celui de la vente aux enchères de 2012 citée plus bas. Les sabres en question ont la branche en section carrée plate, alors que le modèle courant possède les faces larges bombées.Ces modèles fantaisie à la branche de garde surchargée de décoration particulièrement à la croisière sont en tous cas des modèles rares.
Pour terminer, sur une photo il semble que le dos de la lame soit arrondi, sur une autre on le voit plat, qu'en est-il exactement?
CDT
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Crevette
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 7:08

Ariès dit en effet que "pour les officiers d'artillerie ce sabre n'a jamais été prévu, cependant il fut porté concurremment avec celui d'officier de cavalerie légère mle 1822, celui qu'indiquaient les règlements".

Quant à l'adoption de celui de troupe, elle se fit par simple décision ministérielle.

Cahier IV.
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 7:20

Bonjour,

Selon Pétard "c'est le modèle déterminé en 1829 à l'intention des officiers d'artillerie de terre qui, pour des raisons d'encombrement plus réduit, prend le relais du 1822 dans l'artillerie de marine".

Amicalement.
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 8:08

bonjour

un merci à Chape48 pour son éclairage je commence à me faire une idée assez précise sur ce sabre, et comme on peut le remarquer , ce n'est pas une base officier qui a été améliorée comme celui que j'avais vu sur le net mais bien une garde créée ex nihilo
le dos de la lame est bien arrondie et , le fourreau n'a pas de cuvette

amicalement
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 8:55

Bonjour Cathelineau.
Je ne comprends pas la fin de la phrase "... prends le relais du 1822 dans l'artillerie de marine."
Le 29 est destiné à remplacer le 22 qui équipait l'artillerie de marine ???
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 9:58

marlain4648 a écrit:
bonjour

le dos de la lame est bien arrondie et , le fourreau n'a pas de cuvette

amicalement
Bjr,
Je pense que vous voulez dire que la cuvette n'a pas de débord. Cela se rencontre sur des 1829 d'officier. Ce genre de cuvette est particulièrement intégrée dans l'embouchure du fourreau et arrive à fleur de celle-ci, donnant une surface plate. Au milieu de celle-ci l'ouverture est étudiée pour que la lame rentre parfaitement à frottement doux afin qu'elle ne ballotte pas dans le fourreau. N'ayant jamais tenté d'extraire cette cuvette, je ne sais s'il y a des battes à l'intérieur. Néanmoins je ne pense pas.
Le premier modèle de fourreau ne comportait pas de cuvette et le maintien de la lame (troupe et officier) était assuré par une lame ressort rivetée qui appuyait sur le dos. Le système était assez fragile, le mince ressort pouvait casser ou le rivet s'enlever. Sous le second Empire ( date à préciser, je n'ai pas fini d'exploiter les documents du SHD de Châtellerault) une cuvette avec un petit débord arrière a été adoptée.
CDT
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 10:09

[quote="Cathelineau"]Bonjour,

Selon Pétard "c'est le modèle déterminé en 1829 à l'intention des officiers d'artillerie de terre qui, pour des raisons d'encombrement plus réduit, prend le relais du 1822 dans l'artillerie de marine".

Amicalement. [/quote
Bjr,
Pétard ne cite pas de texte pour affirmer cela, je pense qu'un tel changement d'armement ne s'effectue pas sans un texte. Peut-être a-t-il vu une monture de 1829 avec une ancre de marine? A défaut de préciser le texte, cette information aurait été utile pour crédibiliser l'info. Est-ce qu'un membre du forum a déjà vu un 1829 avec la croisière ornée d'une ancre de marine? Moi non, mais je ne demande qu'à voir. En revanche, j'ai vu et photographié un 1822 à un bracelet dont le bec du plateau de garde portait l'ancre de marine (cf page 30 de mon livre).
CDT
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marlain4648
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Sam 8 Avr 2017 - 13:50

bjr
effectivement , il y a bien une piece fixée par un rivet à l'entré du fourreau qui evite que la lame ait du jeu donc une cuvette sans debord
amicalement
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litregol
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MessageSujet: Re: sabre de canonnier   Ven 5 Mai 2017 - 18:59

Bonjour collègues

Deux épées officier et un soldat

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Dans ma collection de trois sabres. L'un d'eux a un couvercle.

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sabre de canonnier
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