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 Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?

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eliepierre
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MessageSujet: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mar 20 Mar 2018 - 21:10

Bonsoir,

Je me permets de vous importuner une 2e fois ce soir au sujet d'un sabre marine 1837.
Comme vous pouvez le voir, j'ai 2 bouterolles à disposition, très ressemblantes, elles diffèrent surtout par la taille.
Le sabre me paraît du premier modèle, la plus grande bouterolle serait-elle la bonne ?

Même si le plus compliqué sera de trouver un bout de cuir pour refaire le puzzle...
On se pose de ces questions, parfois...  

Et encore merci !


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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mar 20 Mar 2018 - 21:41

[quote="eliepierre"]Bonsoir,

Je me permets de vous importuner une 2e fois ce soir au sujet d'un sabre marine 1837.
Comme vous pouvez le voir, j'ai 2 bouterolles à disposition, très ressemblantes, elles diffèrent surtout par la taille.
Le sabre me paraît du premier modèle, la plus grande bouterolle serait-elle la bonne ?

Bsr,
Pour une fois qu'un collectionneur identifie bien un Mle 1837, je me fais un plaisir de répondre.
C'est bien la plus longue qui convient, regardez en haut à gauche les 2 mles de 1837, avec couronne royale et sans couronne royale.
En revanche la garniture du milieu ne convient pas pour le 1837, elle est trop petite.
Est-ce qu'il y a un marquage sur le dos de la lame?
CDT
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eliepierre
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mar 20 Mar 2018 - 22:16

Mon dieu ... c'est votre collection ça ?  

Merci pour réponse !
En effet, la garniture centrale a été achetée en même temps que la bouterolle courte...
donc 3e ou 4e modèle de votre photo.
La bonne bouterolle était avec la chape, donc modèle exact.

Je m'étais basé sur ceci :


Par contre, aucun marquage lisible sur la lame.



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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mer 21 Mar 2018 - 1:44

Bonsoir,

Je rejoins CHAPE48, à savoir que la plus grosse bouterolle correspond bien au modèle 1837, la plus petite étant à attribuer au modèle 1853.

Pour ce qui est de la garniture intermédiaire, à titre informatif celle d'un 1837 100% réglementaire fait approximativement la même longueur que la partie délimitée par les deux reliefs convexes entourant l'ancre sur la chape.

Jolie pièce, simplement dommage que la lame aie tant souffert du manque du fourreau que vous souhaitez reconstituer.

Voici la page comparative complète présentant toutes les garnitures



Bonne soirée


Dernière édition par L'Amiral le Mer 21 Mar 2018 - 10:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mer 21 Mar 2018 - 8:12

Belle documentation !
Et merci pour l'info.

Oui, il semble avoir passé 200 ans sous la mer...
Une lame assez courte (715 mm), corrodée mais très tranchante,
en "langue de carpe" exagérément prononcée (photo).

Je pense donc revendre les pièces du mle 1853.
En conservant le bracelet de bélière central,
faute de mieux... en attendant la bonne pièce !  Smile

Une question : ceux du bas sont tous deux du 2nd Empire ?

Encore merci pour vos lumières !


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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mer 21 Mar 2018 - 10:13

eliepierre a écrit:

Une lame [...] corrodée mais très tranchante,
en "langue de carpe" exagérément prononcée (photo).
[...]

Bonjour,

Normal, le modèle 1837 fut le dernier sabre d'officier de marine prévu pour le combat, les modèles qui ont suivis furent des sabres de parade.

C'est d'ailleurs pour cela qu'il ne faut pas confondre le modèle 1837 des 1853 et postérieurs, leur utilisation, et donc leur conception n'étant plus la même.

eliepierre a écrit:

Une question : ceux du bas sont tous deux du 2nd Empire ?

Si vous parlez des deux sabres de ma signature, il sont du début de la IIIème république (donc 1853 modifié 1870 (suppression de la couronne du second empire) ), de fabrication dite "de luxe" et particulièrement chamarrés, déviant plus ou moins du modèle réglementaire, mais honnêtement bien plus beaux.
Le premier a été fabriqué entre 1870 et 1890, le second a été quand à lui fabriqué pour un officier de la promotion de l'école navale de 1896, donc tout au plus quelques années avant.

Si cela vous intéresse vous pouvez cliquer directement sur les photos pour en voir d'avantage.

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Mer 21 Mar 2018 - 13:20

Normal, le modèle 1837 fut le dernier sabre d'officier de marine prévu pour le combat, les modèles qui ont suivis furent des sabres de parade.

Ce qui explique le changement radical de look...

Sur les 2 sabres "de luxe", on devine chez leur commanditaire une certaine nostalgie de la "flamboyance" du 2nd Empire...! Smile

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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Ven 23 Mar 2018 - 3:05

eliepierre a écrit:

Sur les 2 sabres "de luxe", on devine chez leur commanditaire une certaine nostalgie de la "flamboyance" du 2nd Empire...! Smile
Bonsoir,

Les fabrications de luxe n'étant pas propres au second empire (on en voit déjà sur des 1837), je pense plus à un désir de "briller en société" avec un sabre sortant de l’ordinaire, ou tout simplement à un "étalage de richesse" chez les officiers fortunés.

Les sabres de marine 1853 réglementaires du second empire sont les mêmes à l'exception des ancres couronnées sur la garde ainsi que la chape, celles des sabres de la troisième république n'étant pas couronnées.


Un sabre de marine 1853 réglementaire du second empire:




Un sabre de marine 1853 (modifié 1870) réglementaire de la troisième république:
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Ven 23 Mar 2018 - 6:58


Lors de sa modification en 1870, les garnitures et notamment
la bouterolle du 1853 auraient-elles également évolué ?
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Dim 25 Mar 2018 - 19:03

eliepierre a écrit:

Lors de sa modification en 1870, les garnitures et notamment
la bouterolle du 1853 auraient-elles également évolué ?

Bonsoir,

Pas sur le modèle règlementaire.

La modification suivante arrivera en 1891 avec le remplacement du fourreau tout cuir par un fourreau à armature métallique gainé de cuir dans un soucis de solidité.
Le bouton de chape en forme de saint Jacques sera également officiellement adopté, bien que déjà répandu sur des fabrication antérieures.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Dim 25 Mar 2018 - 19:11


Merci pour toutes ces infos,
indispensables pour refaire le "puzzle" correctement.

Bonne fin de week-end !

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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Lun 26 Mar 2018 - 9:17

eliepierre a écrit:

Merci pour toutes ces infos,
indispensables pour refaire le "puzzle" correctement.

Bonne fin de week-end !


Bonjour,

De rien, n'hésitez pas à partager des photos de votre (vos) sabre(s) de marine une fois les puzzles terminés dans le sujet dédié: http://www.passionmilitaria.com/t108460-sabres-d-officier-de-marine-1837-1853-1870-1891-1957

Bonne journée
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Jeu 5 Avr 2018 - 5:15


Bonjour,

Cette garniture centrale serait-elle la bonne (en bas) ?

En haut de la photo, c'est sans doute une chape,
le vendeur me dit qu'il n'y a aucune ancre de l'autre côté... ???

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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Jeu 5 Avr 2018 - 9:07

Bonjour,

On est certainement sur des garnitures (chape et bracelet intermédiaire) de sabre d'officier des Chasseurs de Vincennes, très similaire au sabre d'officier de marine 1837 dans les grandes lignes.




Le 1837 de marine n'ayant pas non plus de motif sur la garniture intermédiaire, celle-ci peut donc faire l'affaire. La chape vendue avec ne sera en revanche pas raccord, mais vu que vous avez déjà la bonne de côté... C'est du tout bon de mon avis.

Bonne journée


Dernière édition par L'Amiral le Jeu 5 Avr 2018 - 9:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   Jeu 5 Avr 2018 - 9:15

Merci beauoup !  

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MessageSujet: Re: Sabre Marine 1837 : quelle bouterolle ?   

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