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 Dragonne buffle à assouplir

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Crabro0
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MessageSujet: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 9:07

Bonjour à tous,

J'ai acquis un dragonne en buffle ce week-end dans un état correct mais complètement "sèche". Quelle est la meilleure façon de l'assouplir ?


Bien cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 13:16

Bonjour, Crabro0

Les ateliers de la Garde républicaine utilisent la méthode suivante pour l'entretien des dragonnes de buffle des cavaliers :
- trempage dans l'eau tiède pendant plusieurs heures, voire une nuit ;
- grattage précautionneux avec un éclat de verre des traces d'ancien blanc ;
- après séchage, passage au blanc à chaussures de tennis, à la brosse plate (le maréchal-des-logis-chef qui m'a donné la recette n'a pas pu me donner la marque du produit, que la GR commande en gros).

Surtout, ne pas graisser ce type de cuir, ce qui l'abîmerait irrémédiablement. Au lieu du blanc à chaussures, on peut, et c'est sans doute mieux, utiliser la recette traditionnelle au blanc d'Espagne ou au blanc de Meudon. Elle est quelque part sur le forum.

Bravo pour cette belle acquisition. Cette dragonne est très belle et au moins antérieure à 1846, date à laquelle le Journal militaire officiel prescrit que les franges du gland ne soient plus libres, mais réunies par le bas (JMO 1846-2, p. 255). La mesure est peut-être plus ancienne, mais je n'ai pas de référence avant 1846.
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Crevette
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 13:54

Bonjour,
je ne sais plus si j'avais donné cette recette pour blanchir:

Sans intérêt pour le civil moyen, cette recette est indispensable pour tout beau militaire qui veut avoir ses buffleteries bien blanches.
C'est bon pour toutes les buffleteries de Louis XIV à Napoléon III.

Ingrédients:
- blanc d'Espagne, ou de Meudon ou encore de Troyes. C'est une poudre qui s'achète en magasin de bricolage, d'art etc...
- blanc de zinc. C'est du pigment qui se trouve en fournitures artistiques.
- pâtes alimentaires pas chères.

Procéder ainsi:
- faites cuire les pâtes de manière à ce qu'elles soient trop cuites. Si vous aimez ça pale mangez les, sinon donnez les au chien.
- récupérez un gros bol d'eau de cuisson.
- faire chauffer et épaissir un peu, et rajouter de l'eau au fur et à mesure.
- ajoutez environ 3 bonnes cuillers de blanc de Troyes (ou d'Espagne ou de Meudon).
- ajoutez une demi-cuiller à café de blanc de zinc en poudre.
- pendant que le chien mange ses pâtes, continuez de touiller pour bien mélanger le tout.

Quand c'est bien mélangé, appliquez à chaud et au pinceau, le chien peut alors admirer le savoir-faire de son maître.

Laissez sécher et c'est fini, le buffle est parfaitement blanchi et le chien est repu.

Des craquelures apparaîtront avec l'usage, mais en mouillant ça reviendra normal.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 17:06

"C'est bon pour toutes les buffleteries de Louis XIV à Napoléon III".
...et même ultérieurement : la gendarmerie en utilise toujours après 1870 et il y en a encore en service aujourd'hui !

Cela dit, il semble devenu très difficile de trouver du buffle de bonne épaisseur pour se confectionner une dragonne (2,5 à 3 mm pour la courroie). Si vous avez une adresse...

Merci vivement à Crevette pour cette vieille recette.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 17:28

J'ai une bonne adresse, je la demande au copain qui en achète souvent.
Il y a parfois des différences de souplesse et d'épaisseur, je pense qu'en leur précisant bien ce qu'il faut ils devraient envoyer ce qu'il faut.
On s'en sert beaucoup pour toutes les buffletteries Ancien régime et Empire, et bretelles d'armes.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 17:28

Bonsoir Messieurs,

Merci pour les conseils.

J'ai mis la dragonne à tremper dans de l'eau tiède. Effectivement elle a retrouver toute sa souplesse. J'ai simplement peur qu'en séchant elle retrouve sa rigidité d'origine .... Quels sont vos avis ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Lun 12 Fév 2018 - 17:46

Merci, Crevette !
Crabro0, je pense que les spécialistes de la GR, qui ont plusieurs centaines de dragonnes de buffle à traiter, connaissent leur affaire. De toute façon, cette méthode ne risque pas de causer des dégâts. Confiance, donc, et tenez-nous au courant des résultats. On peut obtenir les ateliers de la GR au 01 85 56 24 77.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 14:08

Voilà:
Radermecker SCRL Chaussée de Lille 59- 7784 Warneton (B)
tel +32 56 58 88 13
hello(arobase)radermecker.com
https://www.radermecker.com/fr

Il faut bien leur spécifier la qualité du buffle pour éviter d'en recevoir du trop fin, trop souple et qui s'allonge quand on l'utilise.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 15:09

Merci beaucoup, Crevette. J'avais regardé leur site, mais le buffle pour buffleterie n'y étant pas mentionné, je pensais qu'ils avaient cessé d'en produire.

Pour une dragonne, les épaisseurs indiquées par le JMO de 1846 sont 2,5 à 3 mm pour la courroie, 1,5 à 2 mm pour les franges. Les épaisseurs à utiliser pour les coulants et le bonnet turc du gland ne sont pas indiquées.

Dernier impératif : apprendre à tresser !
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 15:25

J'ai cherché comment tresser une bague mais je n'ai jamais trouvé, ce serait intéressant de savoir comment faire!
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 16:11

Pour la tête du gland, ça semble être çà :
http://www.nico-matelotage.com/2017/02/realiser-un-bonnet-turc-large.html
Pour le ou les coulants, je n'ai pas trouvé.

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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 16:26

...euh, ou alors, un passant, c'est un bonnet turc large... pas large !
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 20:28

Bonsoir,

Nouvelle de la dragonne :

Après 4h30 passé dans l'eau tiède, un petit coup de brosse à dent avec du savon de Marseille et une journée de séchage, la dragonne parait ne pas trop avoir souffert. Elle est un peu moins "jaunâtre" (il fallait voir la couleur brune du liquide qui s'échappait lors du rinçage) et a retrouver un tout petit peu de souplesse. Je ne sais pas trop quelle suite à donner à cette remise en état ! Je vais y réfléchir !!!

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mar 13 Fév 2018 - 21:21

L'avantage des recettes de blanc qui ont été données est d'être réversibles et sans risque pour l'objet, qu'il faut certes restaurer mais en aucun cas dénaturer. La méthode de Crevette a pour elle d'être traditionnelle. Maintenant, à vous de voir si vous voulez laisser la  dragonne "dans son jus" ou la rénover. Il peut être choisi de l'assortir au sabre auquel elle est destinée : si ce sabre est lui même "dans son jus", on peut s'arrêter là, sans la blanchir.

Quoi qu'il en soit, cette dragonne ne trouve légitimement sa place que sur un sabre de troupes à cheval  antérieur à 1846 (cavalerie de tout type ou canonnier monté). Après cette date, les franges ne sont plus libres mais solidaires : on laisse à l'extrémité du gland une mince bande de cuir qui les relie.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Fév 2018 - 10:31

Crabro0,

Ce magnifique document prouve que votre dragonne était encore en service en 1828, mais avec deux coulants :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84268378

Après vérification, c'est le Journal militaire officiel du premier semestre 1845 qui préconise pour les dragonnes de cavalerie les franges attachées par le bas.

Quant au modèle utilisé entre 1828 et 1845, c'est un mystère qu'un de nos spécialistes ne manquera pas de résoudre.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Fév 2018 - 10:38

Pardon pour ce "flood", mais je viens d'écrire une c...ie : c'est le JMO du deuxième semestre 1845, non du premier.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Mer 21 Fév 2018 - 18:43

Bonsoir,

Finalement je vais la laisser dans son état. En la malaxant un peu elle a retrouvé de la souplesse. Elle a 150 ans elle ne peut pas (ou ne doit pas !) être trop parfaite.

Je vais voir sur quel sabre je vais la poser

Merci à tous pour vos conseils

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 13:35

Crabro0,

J'ai trouvé un texte qui vous permettra de dater votre dragonne : le 23 septembre 1821, la longueur des courroies des dragonnes de toutes les troupes à cheval est augmentée de 10 cm (de 5 cm courroie ployée). Voir ici :
https://books.google.fr/books?id=rQVmJGkbIVAC&pg=PA234&dq=1821+%22#v=onepage&q&f=false
Donc, si la partie visible de la courroie ployée en deux mesure 40 cm, elle est postérieure à cette date. Si cette longueur n'est que de 35 cm, elle est antérieure (mais pas pour autant de la période napoléonienne : elle peut dater de 1815-1821). En tout état de cause, il lui manque un coulant.

J'essaie d'établir un tableau général des dragonnes de troupe de 1815 à 1914, étayé par la référence des textes réglementaires. L'information est en effet très dispersée et je crois qu'une synthèse serait bien utile. Je mettrai le document en ligne lorsque ce sera fini. J'essaierai de faire la même chose pour la gendarmerie, puis pour les officiers et les sous-officiers. Le problème, c'est la mise en ligne. Je ne sais pas si le site accepte autre chose que des images ou des vidéos. Au pire, je prendrai les pages en photo !

Pour la période antérieure à 1815, c'est un foutoir que je laisse aux spécialistes. Quant à la période postérieure à 1914, je verrai ultérieurement.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 13:39

En effet il faut soit des photos soit des vidéos.
Personnellement je copie en photo ou en capture d'image quand j'ai du pdf à mettre.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 14:33

Merci, Crevette. Je ferai donc de même. Je saisis cette occasion pour saluer votre expertise et votre savoir-faire !
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 14:37

Merci et de même Very Happy
C'est quand-même ballot qu'on puisse envoyer un pdf par mail, et ne pas pouvoir en mettre un dans un forum!
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 15:14

C'est peut-être peu de chose à faire ; il faudrait savoir ce qu'en dit le webmestre.

En tout cas, ce serait intéressant : on pourrait constituer sur le site, avec des pdf libres de droits, une bibliothèque virtuelle de référence. J'y vois au moins deux avantages :
- centraliser l'information au lieu de la laisser se disperser au gré des sujets ;
- ne pas dépendre de liens externes dont la pérennité n'est pas assurée. Quant on renvoie vers Gallica, on ne craint pas que le lien disparaisse à brève échéance, mais d'autres sites sont plus volatils !

Mais on s'éloigne du sujet initial !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 15:26

Voilà ce que dit Forumactif:
Il suffit de convertir le pdf en format jpeg et de l'uploader.


Sinon utiliser Archive Host.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 15:30

Merci, mais la conversion pdf/jpeg ne règle le problème que page par page, et non pour un ouvrage complet ! Je ne connais pas Archive Host, merci du tuyau.
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 16:11

Crabro0,

N'oubliez pas de nous donner le résultat de la mesure : le suspens est insoutenable !

Cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Jeu 15 Mar 2018 - 22:34

Bonjour Tribunusmilitum,

Je vous remercie pour le lien. Comment faites vous pour trouver ces livres du type Journal Militaire sur le net ?

Je ressortirai la dragonne demain pour la mesurer !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Ven 16 Mar 2018 - 7:03

Gallica, mais leur moteur de recherches est une horreur et à moins de savoir parfaitement le maîtriser on n'arrive à rien.

Par contre quand on sait, visiblement on trouve tout...
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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Ven 16 Mar 2018 - 7:08

Gallica en premier lieu, avec les mêmes observations que Crevette ; il faut utiliser la recherche avancée.

On a aussi des résultats avec les opérateurs booléens sur Google. C'est assez aléatoire, mais on peut mieux cibler ce que l'on cherche. Chercher sur "tous", "livres" et "images", essayer l'expression avec et sans guillemets, l'option "mot à mot", etc.

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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Ven 16 Mar 2018 - 18:15

Bonsoir à tous,

Je vais lever le mystère sur cette dragonne pour que la tension qui depuis hier paralyse Tribunusmilitum retombe d'un cran :

La dragonne mesure 420 mm de long avec une longueur de courroie de 355 mm environ !

Verdict : ?

Bien cordialement

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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   Ven 16 Mar 2018 - 20:35

Sa sangle est plus courte que les 400 mm prescrits. Je la pense donc antérieure à 1821 : napoléonienne ou Louis XVIII (pour mémoire : ce dernier est mort en 1824).

Bonne nuit.

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MessageSujet: Re: Dragonne buffle à assouplir   

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