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 Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.

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Crevette
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MessageSujet: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 24 Aoû 2016 - 13:10

Bonjour,
rien de tel qu'un petit pdf pour expliquer comment tenter de différencier un sabre de cavalerie légère AN IX d'un modèle AN XI ou AN XIII:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les principales différences sont montrées et expliquées.
Cordialement,
CG
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tchewal
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 24 Aoû 2016 - 19:38

Bonjour,

Merci C3hristian pour le partage.

Cordialement
Thierry
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nansouty
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 24 Aoû 2016 - 19:51

merci pour ce lien, les an 9 sont rares et souvent en très mauvais état.
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Djodje
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 24 Aoû 2016 - 20:09

Merci pour le partage. Très intéressant!
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 24 Aoû 2016 - 22:03

Bonsoir à tous,

Je l'avais trouvé il y a quelques années sur le net et imprimé. C'est un document de synthèse très intéressant sur ces modèles de sabres très célèbres.

Néanmoins, quand vous observez "de visu" quelques modèles de troupe, il y a des gros écarts avec ce document (forme du dard, largeur et épaisseur lame, ...). A mon humble avis, dans la même manufacture et surtout à cette époque, on pouvait fabriquer des sabres "standards" mais avec des différences notables, pouvant être liées à des sources d'approvisionnements différentes de matières premières, de moules, matrices, etc  pas totalement similaires ...  Je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi les marquages sur la lame n'étaient pas évoqués pour différencier les modèle an IX/XI : un devrait avoir une "manufacture nationale" et l'autre une "manufacture impériale" (an 12 est l'année de transition entre le consulat et l'empire) !

Voilà une petite réflexion personnelle qui n'enlève en rien bien sûr le formidable travail du créateur de ce document de synthèse fort utile !

Cordialement
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marne14
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Jeu 25 Aoû 2016 - 14:41

Ah mais que c'est bon, ceci ! Merci ! 8)
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dbiker
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Jeu 25 Aoû 2016 - 23:30

super lien,
merci Christian
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jack65
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Ven 26 Aoû 2016 - 10:29

Bonjour,

Très intéressant,et à conserver.
Merci Crevette pour ce document.

Cordialement.
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brachipelma78
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 12 Sep 2016 - 14:02

au top!
merci crevette
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 12 Sep 2016 - 16:47

Bonjour,

Merci pour ce document !

Amicalement.
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Invité
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Ven 16 Sep 2016 - 20:32


Bonjour,

Merci pour le partage.

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 11 Avr 2018 - 9:36

Crabro0 a écrit:
Je me suis toujours posé la question de savoir pourquoi les marquages sur la lame n'étaient pas évoqués pour différencier les modèle an IX/XI : un devrait avoir une "manufacture nationale" et l'autre une "manufacture impériale" (an 12 est l'année de transition entre le consulat et l'empire)

Crabro0,

Les an IX tardifs peuvent aussi porter la mention "manufacture impériale", puisqu'on en fabrique encore en l'an XIV (L'Empire est proclamé par sénatus-consulte le 28 floréal an XII et Napoléon est sacré le 11 frimaire an XIII). En revanche, si la production des an XI n'a commencé qu'en 1806, tous sont en effet sortis d'une manufacture impériale.

Une question : dans le document dont Crevette donne le lien, pourquoi le premier tableau fait-il référence à l'an XIII ? Peut-on vraiment parler de modèle de cavalerie légère an XIII ?

Cordialement
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chesterfield
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mer 11 Avr 2018 - 22:22

Bonjour et merci crevette pour ce très bon lien.

Par contre je pense que le fourreau de l'an IX ressemble plus a celui de la gravure avec ses anneaux larges qu'a ceux présentés en photo

Bruno
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Ven 13 Avr 2018 - 13:21

Une question : dans le document dont Crevette donne le lien, pourquoi le premier tableau fait-il référence à l'an XIII ? Peut-on vraiment parler de modèle de cavalerie légère an XIII ?


Bjr, rapidement, je regarderai le lien ce soir, il fait assez beau et il faut profiter de l'extérieur. L'an XIII est une appellation que l'on trouve sur des documents officiels photographiés au SHD de Châtellerault. En voici un:



CDT
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Ven 13 Avr 2018 - 14:50

Oui, mais il s'agit de cavalerie lourde ou de ligne ! An XIII de cavalerie légère, je ne connais pas.

Cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Sam 14 Avr 2018 - 23:06

Tribunusmilitum a écrit:
Oui, mais il s'agit de cavalerie lourde ou de ligne ! An XIII de cavalerie légère, je ne connais pas.

Cordialement

Bsr,
Oui, la planche compare l'an XIII de ligne et le 1816 de m^me affectation. Pour la Cav.leg.Je l'ai vu mentionné une fois dans un texte, mais je ne me souviens plus duquel.
Cdt
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 9:24

Bonjour,

L'an 9 et l'an 13 de cavalerie légère sont très proche de par leur forme.

La plus grande différence est dans le fourreau, très fragile pour l'an 9 qui est replace par celui plus lourd de l'an 13.
Le sabre en profite aussi pour devenir plus massif et résistant.

il y a bien donc 2 modèles.
Cela est bien expliqué dans le document fournit par Crevette.

Bruno
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 11:56

Chesterfield,

Oui, il y a deux modèles, mais c'est an IX et an XI, et pas XIII. Or, le document parle d'un an XIII de cavalerie légère, et c'est sur celui-là que je m'interroge.

Les modèles de l'an XIII sont normalement destinés à la cavalerie lourde et de ligne.

Cordialement



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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 13:10

Bonjour Voisin,

Avec une passion pour les photos argentiques j'imagine que nous ne devons pas habiter bien loin Smile

Effectivement, réponse trop rapide, An 9 et 11, merci de la rectification

A bientôt

Bruno
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 13:40

[quote="Tribunusmilitum"]Chesterfield,

Oui, il y a deux modèles, mais c'est an IX et an XI, et pas XIII. Or, le document parle d'un an XIII de cavalerie légère, et c'est sur celui-là que je m'interroge.

Les modèles de l'an XIII sont normalement destinés à la cavalerie lourde et de ligne.

Bjr,
J'ai enfin retrouvé le document traitant du prix des armes approuvé par le Mtre de la Guerre en fev. 1854 extrait d'un rapport du Cté d'Artillerie ( photographié au SHD de Chât.) dans lequel pour le Mle de l'AN XI on parle e Mle AN XIII pour le sabre de cavalerie légère. C'est un document intéressant qui montre que malgré l'apparition de nouveaux mles  étaient tjs règlementaires des mles beaucoup plus ancien et qu'ils continuaient à être fabriqués. J'ai des marquages avec des dates tardives pour le 1816 de légère et l'An XIII de ligne.
CDT
Il serait intéressant se déterminer les différences entre le mle an XI et XIII
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 17:11

Merci, Chape 48, très intéressant ! C'est copié du journal militaire. Il serait intéressant de voir si ce dernier parle bien d'an XIII de cavalerie légère ou si le copiste s'est planté. J'essaierai de trouver ça.

Chesterfield, pas de mystère : mes quartiers sont du côté d'Enghien.

Cordialement
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chesterfield
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Dim 15 Avr 2018 - 22:33

Bonsoir

Peut etre aura t on l occasion de se voir au fort de Cormeilles

Interessant de voir que le mle 16 est plus cher que tous les autres

A bientot

Bruno
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 16 Avr 2018 - 8:46

[quote="Tribunusmilitum"]Merci, Chape 48, très intéressant ! C'est copié du journal militaire. Il serait intéressant de voir si ce dernier parle bien d'an XIII de cavalerie légère ou si le copiste s'est planté. J'essaierai de trouver ça.

Bjr,
C'est certes très intéressant car s'agissant du prix de sabres neufs cela permet de comprendre pourquoi on trouve, certes pas en grand nombre, des sabres fabriqués tardivement à Châtellerault alors que théoriquement de nouveaux modèles sont venus remplacés les anciens. Ces derniers n'ont pas été réformés du jour au lendemain et ont continué à être maintenu en service. Toutefois une vision économique rationnelle peut s'étonner que l'on fabrique encore des sabres d'un modèle antérieur plus chers que les nouveaux modèles dont la conception a dû être décidée pour pallier des insuffisances ou des inconvénients de leur prédecesseurs.
Ce qui me plait également dans ce texte c'est la belle calligraphie régulière qui permet de le lire sans difficulté.
CDT
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chesterfield
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 16 Avr 2018 - 10:12

Bonjour

Il est vrais que la garde du mle 22 est differente
Si l on veut rester dans le style empire il vaux mieux garder l autre
A considerer qu’il est possible de prendre le sabre de dotation mais aussi de l acheter a un autre fourbisseur. De toute maniere c est l officier qui se le paye.

De maniere interessante je pensais que le terme bancal avait ete adopte pour le mle 22 alors qu il semble l avoir ete pour l an 9

a bientot

Bruno
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Mar 17 Avr 2018 - 12:02

Bonjour,

Si l'on en croit le tableau de la page 4 du document donné en lien par Crevette, le sabre de cavalerie légère de l'an XIII serait un an XI plus long et plus lourd, mais de lame légèrement plus étroite. Sauf à en mesurer les cotes, je pense qu'il ne doit pas être facile de distinguer l'un de l'autre (alors que la différence an IX/an XI est plus facile à faire).

Il serait intéressant de voir an XI et XIII côte à côte !

Cordialement

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Crabro0
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 21 Mai 2018 - 11:23

Bonjour,

En feuilletant le livre de Bottet, "L'arme blanche des armées Françaises 1789-1870" je suis tombé sur cette page :



A ma connaissance, c'est le seul écrit avec une explication sur la différenciation des 3 modèles.

Cordialement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 21 Mai 2018 - 13:04

Merci de ces précisions.

Il serait tout de même curieux que ces sabres de cavalerie légère aient été désignés sous la Restauration comme "modèle de hussard", alors que ce sont typiquement des sabres de chasseur à cheval !

Les an XI et an XIII de cavalerie légère seraient donc quasiment semblables ; les distinguer à l'œil nu ne doit pas être évident. Je ne serais pas surpris que nombre de sabres considérés par les collectionneurs comme des an XI soient en fait des an XIII. Il serait intéressant que ceux qui en possèdent confrontent les cotes de leurs sabres à celles données page 4 du document indiqué par Crevette.

Cordialement
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devalliere74
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 21 Mai 2018 - 14:41

Merci mon ami,
doc très bien faite!! a garder!
Amicalement
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Tribunusmilitum
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 21 Mai 2018 - 16:36

Ah, ce document de 1822, publié avant la mise en dotation des sabres du même nom, nous apprend pourquoi on parlait sous la Restauration de sabre de hussard pour désigner le modèle an XI : les hussards l'avaient encore en dotation, alors que les chasseurs et l'artillerie à cheval étaient passés au modèle 1816 :

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Cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   Lun 21 Mai 2018 - 17:00

Tribunusmilitum a écrit:
Ah, ce document de 1822, publié avant la mise en dotation des sabres du même nom, nous apprend pourquoi on parlait sous la Restauration de sabre de hussard pour désigner le modèle an XI : les hussards l'avaient encore en dotation, alors que les chasseurs et l'artillerie à cheval étaient passés au modèle 1816 :

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Cordialement

Bjr,
L'origine de l'attribution aux hussards tient à ce qu'initialement l'an AN IX était désigné sur les planches officielles comme sabre de Hussards. On voit sur celle-ci ( provenance SHD de Châtellerault) qui représente un AN IX (bracelets larges et plats) que Hussard a été biffé et c'est devenu le sabre de cavalerie légère. CQFD
CDT
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MessageSujet: Re: Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.   

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Différences entre le sabre AN IX et les modèles AN XI et AN XIII.
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