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 sabre de cuirassier an XIII

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Rednax
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MessageSujet: sabre de cuirassier an XIII   Dim 15 Mai 2016 - 23:20

Bonjour à tous,

Retour après une petite période d'absence avec une nouvelle pièce emblématique du 1er Empire: un sabre de cuirassier an XIII modifié au règlement de 1816.

Pour ceux qui le reconnaîtrait: il s'agit d'un sabre échangé à JJ Buigné contre certaines pièces hors de mon thème de collection.

Pour les détails de la bête:
Fabriqué en février 1812 à Klingenthal, présente sur la garde les poinçons d'Alpy, Bick et Bisch et sur la lame ceux d'Alpy, Bick et Lobstein.
La lame, retaillée, mesure 96cm. Elle a perdu 1 gros cm lorsqu'elle a été retaillée.

Place aux photos :

NB: j'espère que Cathelineau ne m'en voudra pas de lui avoir emprunter son idée de présentation sur la carte d'Austerlitz !  














Merci de votre passage et de vos commentaires !
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 7:57

Bonjour,

Le sabre mythique de toutes les grandes charges de la grosse cavalerie .... Un incontournable !

Bien belle acquisition !

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 8:15

Sabre emblématique. La pointe est dans le prolongement du dos ?


Dernière édition par nansouty le Jeu 19 Mai 2016 - 18:55, édité 1 fois
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 10:30

Hello,

Très belle pièce, même sans fourreau et malgré sa modification de la pointe de la lame, il à conservé de beaux poinçons!
J'adore!!
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Crabro0
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 11:26

Re-bonjour,

Je voudrais juste rajouter que la modification dite "1816" pointe dans l'axe et nouveau fourreau a été faite dès 1814/15 .... Pour preuve le sabre exposé au musée de Waterloo ...







Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 11:32

Crabro0 a écrit:
Re-bonjour,

Je voudrais juste rajouter que la modification dite "1816" pointe dans l'axe et nouveau fourreau a été faite dès 1814/15 .... Pour preuve le sabre exposé au musée de Waterloo ...







Cordialement

En tout cas le changement de fourreau date de 1816. Je ne crois pas que le fait qu'un objet soit dans un musée soit suffisant. Pour la cuirasse : le modèle de 1804 à busc était il encore porté en 1815 ????? ou tous les cuirassiers étaient ils dotés de modèle 1812 comme la mienne :

Question
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 12:10

Bonjour,

Bel achat ! Il est vrai que ces modèles An XIII dégagent une aura particulière......
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marne14
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 12:13

Bonjour Nansouty,




Pourquoi cet exemplaire est-il présenté comme étant "de luxe" ? Sauf erreur, je vois sur l'image précédente un sabre de troupe, particulièrement bien astiqué, mais je ne distingue pas ce qui le séparerait de la norme.

Merci de ton avis............
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 16 Mai 2016 - 13:37

Mon sabre a bien la pointe dans la continuité de l'axe central de la lame :



Quant à ce sabre au musée de Waterloo, la preuve d'une modification de lame ante 1816 serait plus probante s'il était hors de son fourreau.

Quant à l'appellation "sabre de luxe".... Je suis dubitatif : garde du sabre de troupe et, puisque la lame est datée, lame de troupe "commune"... Si même les musée font du racolage maintenant...
J'étais à la reconstitution de l'an dernier et je n'ai malheureusement pas pu visité le musée: un monde noir à chaque fois !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Mar 17 Mai 2016 - 15:31

Bonjour,

Je ne suis pas spécialement fan des armes de cavalerie mais c'est une belle pièce chargée d'Histoire !
Voilà ce que c'est de pas déposer de copyright, on se fait piquer ses présentations... Laughing
Alors c'est contre lui qu'est parti le coq ? Rolling Eyes

Pour le sabre du Musée de Waterloo je ne vois pas ce que ça peut prouver. Il n'est pas dit qu'il a fait la bataille... Ni qu'il n'a pas été modifié après...

Bien cordialement.
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Jeu 19 Mai 2016 - 18:39

Heureusement que la bataille d'Austerlitz est dans le domaine public Laughing

En effet, le coq (mais pas que) a participé à la rentrée du grand dernier.
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Jeu 19 Mai 2016 - 22:56

Pour un sabre de 1812, La Moskova aurait été peut-être plus appropriée qu'une bataille de 1805 ( pardon, de l'An XIV)  
Belle rentrée

Philippe
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Ven 20 Mai 2016 - 23:11

Merci CAVE CANEM.

Il est vrai que la carte est un peu anachronique derrière ce sabre mais je doute que ce sabre soit un témoin des charges des cuirassiers à la Moskowa (ou des dragons d'ailleurs!).

Il est plus probable que, réalisé en février 1812, il soit remis plus tardivement aux régiments (temps de fabrication et d'acheminement d'un lot complet de sabre) et ne soit resté au dépôt régimentaire pendant la campagne de Russie.

Il doit avoir fait la campagne d'Allemagne et de France par contre... ce qui n'a pas été une mince affaire non plus.
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Sam 21 Mai 2016 - 0:41

Slt,

Très belle pièce, félicitation pour ce magnifique sabre de cuirassier.
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loren
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Dim 4 Sep 2016 - 14:11

Bonjour
Je rejoinds Nansouty, le fait que le musée de Waterloo indique une modification du sabre en 1814/15 est encore largement sujet à caution et pour preuve, le marché de la collection de s'y trompe pas : dès que la lame est ramenée dans l'axe, la cote de l'arme chute de manière significative et encore davantage lorsque le fourreau est du modèle dit léger (ou dit de 1816).
Cdt
Loren
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nansouty
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Dim 4 Sep 2016 - 15:31

loren a écrit:
Bonjour
Je rejoinds Nansouty, le fait que le musée de Waterloo indique une modification du sabre en 1814/15 est encore largement sujet à caution et pour preuve, le marché de la collection de s'y trompe pas : dès que la lame est ramenée dans l'axe, la cote de l'arme chute de manière significative et encore davantage lorsque le fourreau est du modèle dit léger (ou dit de 1816).
Cdt
Loren

On ne voit quand même pas beaucoup de fourreau lourd. D'autres pays ont ils copié ce sabre et surtout ledit fourreau dans son modèle d'origine : Russie, Prusse, etc... au besoin en utilisant le stock de lames pillé à Klingenthal ?
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loren
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 5 Sep 2016 - 22:46

Le modèle lourd dit de l'an IX avec large bracelets est extrêmement rare.
Par la suite, quand la tôle s'est épaissi et que les bracelets s'amincissent (modèle dit An Xi/An Xiii), le fourreau lourd n'est quand même pas si rare, on en voit de temps en temps dans les ventes.
J'ai entendu dire que les sabres de cuirassiers russes avaient un fourreau très similaire à notre "fourreau lourd"' en effet, mais je ne sais de quelle époque ils sont ... Et pour déjouer un fourreau russe d'un authentique fourreau lourd français cela doit être un peu coton tout de même.
Loren
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Charly87
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Lun 5 Sep 2016 - 23:32

Vraiment magnifique bravo pour cette belle acquisition.
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Mer 1 Fév 2017 - 21:00

Et comme mon sabre à la chasseur, lui aussi se voit offrir un fourreau... dans un état très moyen et avec un anneau manquant mais ca habille quand même.

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Cathelineau
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Mer 1 Fév 2017 - 21:29

Pas toujours évident de trouver les fourreaux à part.
Perso j'aime bien les lames nues sur les mur...
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Rednax
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MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   Mer 1 Fév 2017 - 21:54

Nan pas évident en effet !
Au début de ma collection je me satisfaisais aussi de lames nues. Mais désormais je ne néglige pas de tenter de dénicher des fourreaux. Si une lame me plaît, je n'hésite pas à la prendre sans fourreau mais ca ne me satisfera pas. Les goûts et les couleurs. Smile
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