le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

Le forum PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM'AriaPM'Aria  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Rejoignez la page officielle PassionMilitaria sur Facebook !

Partagez
 

 sabre de cuirassier an XIII

Aller en bas 
AuteurMessage
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyDim 15 Mai à 21:20

Bonjour à tous,

Retour après une petite période d'absence avec une nouvelle pièce emblématique du 1er Empire: un sabre de cuirassier an XIII modifié au règlement de 1816.

Pour ceux qui le reconnaîtrait: il s'agit d'un sabre échangé à JJ Buigné contre certaines pièces hors de mon thème de collection.

Pour les détails de la bête:
Fabriqué en février 1812 à Klingenthal, présente sur la garde les poinçons d'Alpy, Bick et Bisch et sur la lame ceux d'Alpy, Bick et Lobstein.
La lame, retaillée, mesure 96cm. Elle a perdu 1 gros cm lorsqu'elle a été retaillée.

Place aux photos : sabre de cuirassier an XIII 829882

NB: j'espère que Cathelineau ne m'en voudra pas de lui avoir emprunter son idée de présentation sur la carte d'Austerlitz !  sabre de cuirassier an XIII 30243

sabre de cuirassier an XIII 20160516

sabre de cuirassier an XIII 20160515

sabre de cuirassier an XIII 20160512

sabre de cuirassier an XIII 20160510

sabre de cuirassier an XIII 20160513

sabre de cuirassier an XIII 20160511


Merci de votre passage et de vos commentaires !
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Brigade
Général de Brigade
Crabro0

Nombre de messages : 927
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 5:57

Bonjour,

Le sabre mythique de toutes les grandes charges de la grosse cavalerie .... Un incontournable !

Bien belle acquisition !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Division
Général de Division
nansouty

Nombre de messages : 1202
Age : 63
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 6:15

Sabre emblématique. La pointe est dans le prolongement du dos ?


Dernière édition par nansouty le Jeu 19 Mai à 16:55, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Lieutenant
Lieutenant
jeffdu49

Nombre de messages : 514
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 8:30

Hello,

Très belle pièce, même sans fourreau et malgré sa modification de la pointe de la lame, il à conservé de beaux poinçons!
J'adore!!
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Brigade
Général de Brigade
Crabro0

Nombre de messages : 927
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 9:26

Re-bonjour,

Je voudrais juste rajouter que la modification dite "1816" pointe dans l'axe et nouveau fourreau a été faite dès 1814/15 .... Pour preuve le sabre exposé au musée de Waterloo ...

sabre de cuirassier an XIII 18510

sabre de cuirassier an XIII 18810

sabre de cuirassier an XIII 19010

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Division
Général de Division
nansouty

Nombre de messages : 1202
Age : 63
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 9:32

Crabro0 a écrit:
Re-bonjour,

Je voudrais juste rajouter que la modification dite "1816" pointe dans l'axe et nouveau fourreau a été faite dès 1814/15 .... Pour preuve le sabre exposé au musée de Waterloo ...

sabre de cuirassier an XIII 18510

sabre de cuirassier an XIII 18810

sabre de cuirassier an XIII 19010

Cordialement

En tout cas le changement de fourreau date de 1816. Je ne crois pas que le fait qu'un objet soit dans un musée soit suffisant. Pour la cuirasse : le modèle de 1804 à busc était il encore porté en 1815 ????? ou tous les cuirassiers étaient ils dotés de modèle 1812 comme la mienne :
sabre de cuirassier an XIII Cuiras11
Question
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2750
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 10:10

Bonjour,

Bel achat ! Il est vrai que ces modèles An XIII dégagent une aura particulière......
Revenir en haut Aller en bas
marne14
J'habite sur le forum !
J'habite sur le forum !
marne14

Nombre de messages : 2750
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 10:13

Bonjour Nansouty,

sabre de cuirassier an XIII 19010


Pourquoi cet exemplaire est-il présenté comme étant "de luxe" ? Sauf erreur, je vois sur l'image précédente un sabre de troupe, particulièrement bien astiqué, mais je ne distingue pas ce qui le séparerait de la norme.

Merci de ton avis............
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 16 Mai à 11:37

Mon sabre a bien la pointe dans la continuité de l'axe central de la lame :

sabre de cuirassier an XIII 20160517

Quant à ce sabre au musée de Waterloo, la preuve d'une modification de lame ante 1816 serait plus probante s'il était hors de son fourreau.

Quant à l'appellation "sabre de luxe".... Je suis dubitatif : garde du sabre de troupe et, puisque la lame est datée, lame de troupe "commune"... Si même les musée font du racolage maintenant...
J'étais à la reconstitution de l'an dernier et je n'ai malheureusement pas pu visité le musée: un monde noir à chaque fois !
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4204
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyMar 17 Mai à 13:31

Bonjour,

Je ne suis pas spécialement fan des armes de cavalerie mais c'est une belle pièce chargée d'Histoire !
Voilà ce que c'est de pas déposer de copyright, on se fait piquer ses présentations... Laughing
Alors c'est contre lui qu'est parti le coq ? Rolling Eyes

Pour le sabre du Musée de Waterloo je ne vois pas ce que ça peut prouver. Il n'est pas dit qu'il a fait la bataille... Ni qu'il n'a pas été modifié après...

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyJeu 19 Mai à 16:39

Heureusement que la bataille d'Austerlitz est dans le domaine public Laughing

En effet, le coq (mais pas que) a participé à la rentrée du grand dernier.
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Général de Brigade
Général de Brigade
CAVE CANEM

Nombre de messages : 968
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyJeu 19 Mai à 20:56

Pour un sabre de 1812, La Moskova aurait été peut-être plus appropriée qu'une bataille de 1805 ( pardon, de l'An XIV)  sabre de cuirassier an XIII 829882
Belle rentrée
sabre de cuirassier an XIII 88091
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyVen 20 Mai à 21:11

Merci CAVE CANEM.

Il est vrai que la carte est un peu anachronique derrière ce sabre mais je doute que ce sabre soit un témoin des charges des cuirassiers à la Moskowa (ou des dragons d'ailleurs!).

Il est plus probable que, réalisé en février 1812, il soit remis plus tardivement aux régiments (temps de fabrication et d'acheminement d'un lot complet de sabre) et ne soit resté au dépôt régimentaire pendant la campagne de Russie.

Il doit avoir fait la campagne d'Allemagne et de France par contre... ce qui n'a pas été une mince affaire non plus.
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87

Nombre de messages : 1245
Age : 32
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyVen 20 Mai à 22:41

Slt,

Très belle pièce, félicitation pour ce magnifique sabre de cuirassier. sabre de cuirassier an XIII 475779
Revenir en haut Aller en bas
loren
Aspirant
Aspirant
loren

Nombre de messages : 318
Localisation : Paris / Clermont Fd
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 05/01/2011

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyDim 4 Sep à 12:11

Bonjour
Je rejoinds Nansouty, le fait que le musée de Waterloo indique une modification du sabre en 1814/15 est encore largement sujet à caution et pour preuve, le marché de la collection de s'y trompe pas : dès que la lame est ramenée dans l'axe, la cote de l'arme chute de manière significative et encore davantage lorsque le fourreau est du modèle dit léger (ou dit de 1816).
Cdt
Loren
Revenir en haut Aller en bas
nansouty
Général de Division
Général de Division
nansouty

Nombre de messages : 1202
Age : 63
Localisation : Tasmanie orientale
Thème de collection : premier empire
Date d'inscription : 08/05/2008

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyDim 4 Sep à 13:31

loren a écrit:
Bonjour
Je rejoinds Nansouty, le fait que le musée de Waterloo indique une modification du sabre en 1814/15 est encore largement sujet à caution et pour preuve, le marché de la collection de s'y trompe pas : dès que la lame est ramenée dans l'axe, la cote de l'arme chute de manière significative et encore davantage lorsque le fourreau est du modèle dit léger (ou dit de 1816).
Cdt
Loren

On ne voit quand même pas beaucoup de fourreau lourd. D'autres pays ont ils copié ce sabre et surtout ledit fourreau dans son modèle d'origine : Russie, Prusse, etc... au besoin en utilisant le stock de lames pillé à Klingenthal ?
Revenir en haut Aller en bas
loren
Aspirant
Aspirant
loren

Nombre de messages : 318
Localisation : Paris / Clermont Fd
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 05/01/2011

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 5 Sep à 20:46

Le modèle lourd dit de l'an IX avec large bracelets est extrêmement rare.
Par la suite, quand la tôle s'est épaissi et que les bracelets s'amincissent (modèle dit An Xi/An Xiii), le fourreau lourd n'est quand même pas si rare, on en voit de temps en temps dans les ventes.
J'ai entendu dire que les sabres de cuirassiers russes avaient un fourreau très similaire à notre "fourreau lourd"' en effet, mais je ne sais de quelle époque ils sont ... Et pour déjouer un fourreau russe d'un authentique fourreau lourd français cela doit être un peu coton tout de même.
Loren
Revenir en haut Aller en bas
Charly87
Général de Division
Général de Division
Charly87

Nombre de messages : 1245
Age : 32
Localisation : ain
Thème de collection : Samouraï
Date d'inscription : 01/04/2014

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyLun 5 Sep à 21:32

Vraiment magnifique sabre de cuirassier an XIII 475779 bravo pour cette belle acquisition.
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyMer 1 Fév à 20:00

Et comme mon sabre à la chasseur, lui aussi se voit offrir un fourreau... dans un état très moyen et avec un anneau manquant mais ca habille quand même.

sabre de cuirassier an XIII Dsc00125
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Cathelineau

Nombre de messages : 4204
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyMer 1 Fév à 20:29

Pas toujours évident de trouver les fourreaux à part.
Perso j'aime bien les lames nues sur les mur...
Revenir en haut Aller en bas
Rednax
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
Rednax

Nombre de messages : 725
Age : 31
Localisation : Ile de France
Thème de collection : 1er Empire
Date d'inscription : 28/12/2015

sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII EmptyMer 1 Fév à 20:54

Nan pas évident en effet !
Au début de ma collection je me satisfaisais aussi de lames nues. Mais désormais je ne néglige pas de tenter de dénicher des fourreaux. Si une lame me plaît, je n'hésite pas à la prendre sans fourreau mais ca ne me satisfera pas. Les goûts et les couleurs. Smile
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




sabre de cuirassier an XIII Empty
MessageSujet: Re: sabre de cuirassier an XIII   sabre de cuirassier an XIII Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
sabre de cuirassier an XIII
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Denier Tournois Louis XIII R4
» Denier tournois Louis XIII Aix 1613 - CGKL 260
» Double sabre
» double tournois Louis XIII
» Ailes de la Gloire-Spad XIII vs Fokker Dr I-(1ère partie)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes blanches-
Sauter vers: