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 Lames des sabres 1845 ?

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bba999
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MessageSujet: Lames des sabres 1845 ?   Lun 25 Avr 2016 - 20:57

Bonjour

Je n'arrive pas a trouver les informations exactes sur la forme des lames de 1845 et 1855, d'officier , de sous officier et d'officier supérieur, je suis un peu perdu.

Si j'ai bien compris, le 1845 d'adjudant (donc sous officier) serait celui la, avec langue de carpe et doube tranchant sur les derniers centimètres :






Celui pour officier supérieur serait celui la, avec 4 pans creux



Mais alors que sont ceux ci ? 76cm de lame comme ceux d'adjudant, langue de carpe pas très prononcée, ni de double tranchant au bout (le premier est à moi, c'est ce qui m'amène a cette question)





merci d'avance !
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Lun 25 Avr 2016 - 21:14

Il y a un article sur ce type de sabres dans le dernier Traditions.
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leguetteur
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Lun 25 Avr 2016 - 23:25

bonsoir,les sabres d'officiers superieurs se reconnaissent à la garde dorée plus ample que les sabres1845 et à une lame droite à gouttiere centrale avec mention de la manufacture et de la designation ".....officier superieur modele....annee de fabrication",le premier modele qui est le plus rare avait un fourreau cuir avec chape,bracelets de beliére et bouterolle en laiton travaillés,cordialement
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mar 26 Avr 2016 - 10:41

Bonjour,
les deux dernières lames montrées sont du modèle 1821: lame dite en demi-espadon, longue de 75,8 cm, à pan creux et gouttière au fort.
Forme très voisine de la Montmorency.
Les deux sont montées avec des montures 1845 ou 55, la 1° a un fourreau fer 1855 à deux anneaux:


et la seconde un fourreau 1855 modifié au début des années 1880 avec un seul anneau.:


Le sabre 1821 d'officier d'infanterie n'a quant à lui jamais reçu de fourreau fer, il a toujours conservé son fourreau cuir.


La toute première lame montrée ne concerne pas uniquement les adjudants, mais aussi les officiers subalternes.
Différence entre les deux: adjudant monture bronze poli, officier monture bronze doré.





Les fourreaux des officiers supérieurs ont en plus les bracelets d'anneaux ciselés.
Cordialement,
CG
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bba999
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mar 26 Avr 2016 - 20:16

D'accord merci pour toutes ces superbes précisions !

Par contre ce que je ne comprends pas, c'est que la lame de 1821 doit avoir une flèche de 2cm, or ces deux lames n'en ont pas.
Elles ont été retravaillées ?
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Crevette
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mer 27 Avr 2016 - 7:38

Etant donné qu'elles ont toutes deux leur fourreau fer, on pourrait supposer qu'il s'agit de fabrications privées.
Or si la seconde a un fourreau bien à sa longueur, il n'en est pas de même pour la 1° qui a un fourreau nettement trop long qui n'est pas le sien.

Ont elles un quelconque marquage?

Il est possible de redresser une lame (comme pour les 1822 redressées dans les années 1880), mais c'est très aléatoire (certaines reprenaient leur forme suite à un coup!) et je ne vois pas l'intérêt pour ce type de sabre.

Je ne vois pas de quel autre modèle de sabre pourraient provenir ces lames.
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mer 27 Avr 2016 - 19:34

Bonsoir,

Les sabres modèle 1821 antérieur (en théorie) à 1845 ont une lame avec un pan creux et une gouttière. Effectivement cette lame est très proche de certains modèles 1845 ou 1855. Néanmoins la gouttière sur un 1821 débute à une vingtaine de cm de la garde et s'arrête à une quinzaine de cm de la pointe. Ce qui n'est pas le cas avec les 1845 ou 1855.
Il y a quelques années sur un site depuis malheureusement disparu il était évoqué que l'on pouvait déterminer des périodes de fabrication des sabres 1845/1855 en regardant si la gorge démarrait dès la garde ou à une dizaine de cm de celle-ci. Et toujours de souvenir, il était écrit que la forme de la gorge était différente selon l'époque (plutôt carré ou plutôt demi ronde). Bien sûr je n'ai pas copié les pages de ce site qui a fermé du jour au lendemain et qui était très bien fait ... Je le regrette encore et je m'en veux un peu !!!!

Cordialement
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bba999
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mer 27 Avr 2016 - 19:49

Donc en fait on peut dire qu'il n'y a que 2 types de lames réglementaires pour les 1845 et 55 : celui a langue de carpe, et l'autre avec 2 pans creux + goutière pour les officiers supérieurs, et que le reste c'est de la commande privée ?

J'ai un seul marquage, soit un y en cursive, soit un 6 ou un 9, dans un rectangle
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Mer 27 Avr 2016 - 21:20

Bonsoir,

Si les officiers supérieurs avaient un sabre avec une lame bien spécifique (droite, lenticulaires a deux pans creux séparés par une gorge) les officiers subalternes avaient la liberté d'acheter leurs sabres chez le fourbisseur de leur choix (selon leurs moyens ...) et avec des lames de différentes provenances. Klingenthal et Châtellerault étaient les plus en vues mais d'autres fabricants proposaient des lames de qualité plus médiocres et de formes plus variés tout en restant règlementaires (ou presque !). Je me permets de vous conseiller de consulter le livre de J. Ondry "Sabres Français de la III e République" et de regarder les photos de différents modèles de 1845 et 1855. Il y a quelques écarts de formes et de volumes !!!!

Le monde des sabres est très vaste et il y a toujours des mystères !

Cordialement
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bba999
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Dim 1 Mai 2016 - 19:26

Ok merci des précisions crabro !

Sinon personne n'a une idée de ce poinçon ?
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Dim 1 Mai 2016 - 21:11

Bonsoir,

Non ! Pas d'idée sur ce poinçon ...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Lames des sabres 1845 ?   Aujourd'hui à 20:55

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