Gros grouping luft (flugbuch, papiers) pilote Do17 [dernières photos]

Bonsoir,

Je pense avoir rentré quelque chose de pas trop commun:



Je pense pouvoir dire dans les grandes ligne que le lot comprend:
les papiers du même homme lorsqu'il était à l'école, puis lorsqu'il rentre dans la luft. Il y a ses carnets de vol (651 vols d'inscrits), un carnet de guerre qu'il a ouvert lors de la bataille d'Angleterre. Il y a enfin plein de papiers et de courriers entre les parents, l'administration militaire et la Croix-Rouge car il est porté disparu lors de son 9ème vol de guerre, un vol de nuit sur Londres dont il ne reviendra pas. La Croix-Rouge ne le trouve pas dans les camps de prisonnier, il est donc mort.








Il y a énormément de choses à photographier, et il y a un gros boulot de recherche derrière (et de traduction aussi je pense lol).
Cela semble néanmoins prometteur!        

Greg.

Bonsoir
Très belle rentrée
j'adore bravo!!!

Bonsoir,

Très sympa comme grouping, je suis curieux de découvrir le reste.

Alex'

Les carnets de vol ont plusieurs dizaines de pages de remplies. Quelques exemples:





Dans son journal intime, voici les dernières pages. Il parle de ses vols de guerre, il se fait tirer dessus par la flak, il a perdu un camarade (je crois), il parle de recevoir l'EK2:






Greg.

Bonsoir,

Bravo, superbe grouping bien émouvant.
Bon, moi je préfère ceux d'en face, mais ça reste les mêmes histoires et les mêmes sacrifices.

Merci pour le partage.

A+
Tim

Merci, c'est une découverte inattendue!

Mais je suis d'accord, quelque soit leur nationalité, ce sont des types rattrapés par l'histoire et qui ont servi leur pays.
J'ai continué à décrypter un peu. Il n'a jamais été retrouvé, ainsi que les 3 autres membres d'équipage.
Il était un kampfgeschwader 2, grâce à un luftpost qui est sur des documents.

Greg.

Beau et émouvant groupe de documents !

Dans les derniers pages du carnet, il parle effectivement de son ami Willi, "avion écrasé et équipage brûlé, enterré au cimetière de A." (Amiens ?)
Dans sa dernière entrée, il mentionne que Willi est mort le lendemain de son crash.
Il dit qu'il a fait son 7ème vol de guerre, et sent que l'EKII arrive bientôt.
Il dit qu'il passe de jeune pilote à "altes Frontschwein" (cochon du front, un "moustachu") !

Possible de voir les dernières pages du dernier carnet de vol ?

Hello

Superbe en effet.

Phil

coucou super ces documents quelque chose de rare sa fait réfléchir ce qui ont pue endurer pendant c'est dur combat vraiment émouvant a garder précieusement sa fait la 1er fois que je vois ce genre de truc

Salut.
Superbe rentrée

Tu es maintenant le gardien de sa vie sur papier

Arno67 a écrit:

Salut.
Superbe rentrée

Tu es maintenant le gardien de sa vie sur papier

+1

Très émouvant ce groupe. Source documentaire intéressante en plus. C'est incroyable de se dire qu'il a effectué plus de 600 vols d'entraînement pour mourir "seulement" au 9e vol de guerre. Comme quoi un avion se remplacé beaucoup plus simplement que les hommes qui l'animent.

Salut,
Très intéressante et le sujet mérite d'être décortiqué.
Jusque comme ça.L'unité ne vole pas sur He111(les inscriptions sont pour la période d'instruction en Allemagne) mais sur Dornier 17 Z et sa unité la "Stabsstaffel" était stationné sur l'aérodrome de Saint Léger(aérodrome de Brienne le Chateau a nos jours).

bmc

Dans ce cas il y a de fortes chances que son camarade soit enterré ou à Amiens ou à Abbeville qui est encore plus proche du littoral. Les deux villes étant droit sur le trajet à vol d'oiseau entre leur base en France et Londres.

re,
Je avais un doute concernant l'aérodrome de Saint Léger désigné par Wiki,car ils sont connues trois aérodromes allemandes avec le mémé nom en France.
Après recherches je suis sure que c'est l'aérodrome de Saint Léger/West ou Saint Léger-Vraucourt(a
4 kilométrés du premier),les unités stationnées ne sont pas connues,mais les deux furent utilisent par les bombardiers allemands en 1940 jusque au début d'hiver(sa tombe bien car le KG 2 a déménage de St Léger en 11.40 pour Cambrai/sud).
Surtout tous les deux aérodromes se trouvent a une bonne dizaine des kilométrés au sud/sud-est de Arras.Fait qui peut expliquer le "A" pour la ville dans le texte.
En plus l'emplacement des aérodromes ne se trouve pas trop loin de Lille,ou l'intéresse aime passer
ses soirées libre.

bmc

bonjour,
très beau lot !!

Salut,

Très beau grouping, bravo.

Merci à vous tous, et surtout à bmc pour les infos! Je savais que cela l'intéresserait, tout comme Nico.
Je continue à alimenter avec de nouvelles photos, avec les événements postérieurs au crash et dans l'ordre chronologique:




















Greg.

C'est un tres tres beau grouping,bravo greg

Merci! Là, y'a du boulot pour les germanophones!
Ceci dit, j'ai fait des progrès dans la langue allemande grâce à la collection! J'arrive à comprendre les grandes lignes maintenant (j'admets que j'ai aussi acheté un livre d'apprentissage de la langue allemande, ça aide).

Greg.

Curieux, malgré toutes les démarches entreprises (notemment la croix rouge), aucune confirmation de décès n'a été produite : juste "qu'il n'est pas rentré", et que "il ne se trouve pas sur les listes de prisonniers".

Avec les archives de l'unité et les archives anglaises, peut-être serait-il possible de retrouver son destin ?
Il n'est même pas sur le Volksbund !

A noter qu'il n'a pas eu l'EKII, mais a été proposé pour (s'il l'a eue, c'est à titre posthume)

En effet, j'avais regardé sur le Volksbund hier soir.
Sur un des documents, il est question qu'il se soit mis dans le "Canal" comme disent les anglais. Vu qu'il n'y a aucune trace, c'est fort probable.

J'avais aussi vu que son oberleutnant l'avait proposé pour l'EK2.

Sur l'article du journal, que j'ai mal photographié, il me semble qu'il est indiqué que 2 avions ne sont pas rentrés, c'est sous-ligné. La date correspond en plus.

Greg.

Magnifique lot !!
Les flugbuch sont rares !

Salut,
Comme dit,il a le boulot en perspective(surtout pour la interprétation des renseignements).
Mais déjà sur les deux dernières remarques.
- l'article du Voelkischer Beobachter parle de deux avions "alliées" descendues.
- il a eu son EKII (les propositions du EK sont mensuelles et il était certainement sur la proposition du 10/40 de sa unité).Dans le lettre du 29.11.40 de son chef de Staffel a son père,il est mentionnée que sa "distinction pour bravoure averré",accorde par son Général Commandant est joint a la lettre.(si il avait autre chose que le EKII dont il était déjà question dans la lettre du 4.11.40  il avait certainement désigne la distinction).
Ailleurs le lettre de 29.11.40 mentionne les grades et noms de ces camarades portes disparue
avec lui, dont leurs familles n'ont ensuit aussi plus aucune nouvelle(aussi âpres guerre).
Dans un lettre de la WAST sont mentionnées les cadavres des pilotes allemandes trouves
en Angleterre(surtout sur la plage rejettes par le mer) pour la période quand son fils a disparue.
Il est mentionne les cimetières anglaises ou les restes sont enterres(mais sans possibilité d'identification d'identité).

bmc

Merci pour ces nouvelles infos!

Greg.

Salut,
Sur les plaques d'identité de la Luftwaffe pour le personnel volante,l'unité n'est pas marque en clair
mais camoufles avec une numéro après les listes internes a la Luftwaffe.Presque aucune liste a survécu
a la guerre et pour cela c'est presque impossible a déterminer une unité sur les plaques du personnel
volante.
Le document de la "Befehlstelle du 3 oktober 1941"(FP: L37 635,Stab/KG2) livre une information
intéressante.Dans cet document le KG 2 communique l'inscription de la plaque d'identité de l'intéressé
a son père.
Plaque d'identité Luftwaffe : 53 578 matricule 110
En vue de la matricule bas de 110,je suis sure que le "53 578" correspond a la "Grosse Kampffliegerschule 3 Warschau".
"L'école des bombardiers Varsovie" est implante dans cette localité a compter janvier 1940,époque
ou l'intéresse est parmi des premiers élevés dans cette école(Flugbuch et dernier affectation avant KG2).
Avant cette école il avait plutôt une plaque d'identité en clair:"Flieger Ausbildungs Regiment" ou
"FFS",école de pilotage,dont les plaques sont connues.Je exclure aussi une plaque de sa unité au KG2
car a la date de sa affectation la Stabs Staffel cette unité a presque un an d'existence et la matricule 110, pour moi, est trop bas après la campagne de Pologne et de la France.

bmc

Pinaise! Mais où trouves-tu tout ça??!!

Greg.

Demain je mettrai une dernière salve de documents, tout ce qui concerne l'avant guerre.

Greg.

re,
Seulement avec la numéro de la plaque d'identité cela était presque mission impossible
a designer l'unité d'origine.
On peut dire que nous sommes en face des éléments exceptionnelles ici.
On a une plaque pour un laps de temps bien déterminé d'un gars qui est au début de sa carrière(pas
plusieurs affectations) et en plus grâce a la correspondance on trouve les bribes des renseignements.
(Flugbuch et réponse a son père, qui cherche les affaires de son fils, de se adresser a sa dernier unité d'affectation a l'école de Varsovie.Une chose qui nous dit deux choses;de une que il était a Varsovie et de deux que il ne était pas depuis longtemps au KG2,car il ne avait pas encore le temps de faire suivre ces affaires).
Le reste est un peu de connaissance et pas mal de recherche.

bmc

Salut,
Avant tu postes les documents d'avant guerre,on peut déjà résumer que les documents apportent
les renseignements qui ne courent pas la rue.Autre que les renseignements cités au dessus:

- apparemment les DO 17 avaient les problèmes de givrage des ailes.(Lettre de son chef qui évoque la DCA ou le givrage comme raison du perte d'avion. Certainement une défaillance déjà
rencontres sinon il était plutôt reste vaque genre "défaillance technique" etc.).

-En 1940 les pilotes des bombardiers pouvaient compter sur l'attribution du EKII a compter de
la septième mission.(information pas anodin,car en dehors pour les pilotes de la chasse,les conditions d'attribution des EK de la Luftwaffe n'est pas claire).

- Le Pilote d'un bombardier allemand n'est pas forcement le plus gradé de l'équipage(ici pilote Leutnant,observateur Ober Leutnant)

-Les Anglais en 1940 sont rapides et appliques dans la transmission des listes des prisonniers de guerre allemandes a la croix rouge et dans la recherche des cadavres des équipages des avions allemandes portes disparue sur leur territoire(après le référât VI de la WAST du 4.11.41 ils attendent en contre partie le mémé sérieux de la part des Allemands).

-Les portes disparues n'ont pas droit a leur solde.En cas ou il était prisonnier de guerre
pendant cette période il a le droit a un rappel de solde.

-pour la bureaucratie allemande,un porte disparue est forcement vivante jusque au déclaration officielle de sa mort.La lettre de la sécurité sociale des fonctionnaires du 29.1.43 se adresse directement au porte disparue en précisant que il est bien affilé a la sécurité sociale.
Un lettre du mémé organisme du 23.7.47 explique a son père, que mémé que son fils était dans la
sécurité sociale,il ou son père n'ont le droit a rien.Car son fils était affilé avant le 1.5.45 a la
Caisse de Dresde et que sur ordre des forces d'occupation(Russes),cette affiliation exclut tout paiement.

bmc

J'ai une question à propos de ce grouping. Est ce que vous savez combien vaudrait un flugbuch comme ceux ci ? Car j'aimerais en avoir un dans ma collection