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 fusil 1777 ?

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dbiker
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MessageSujet: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptySam 10 Nov 2012 - 16:25

Bonjour,
Je viens de lire le post de Roltanguy et j'envoi ces photos pour crevette. Qu'en penses tu ? Qu'est-ce exactement comme arme ?
la platine fait 160mm
la distance canon-embouchoir: 75mm
la distance canon - milieu de la crosse: 1510mm, Longueur totale canon-pointe crosse: 1520mm
marquage du tonnerre gauche L1813
et voici les photos des autres marquage visibles sans démontage
fusil 1777 ? Imgp2319fusil 1777 ? Imgp2320fusil 1777 ? Imgp2321fusil 1777 ? Imgp2322fusil 1777 ? Imgp2323fusil 1777 ? Imgp2324fusil 1777 ? Imgp2325fusil 1777 ? Imgp2326


Dernière édition par dbiker le Lun 12 Nov 2012 - 11:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptySam 10 Nov 2012 - 17:20

Bonjour,
- longueur correcte.
- battant de bretelle libre du type 1777 ou AN9 "pur" (fabriqué avant l'AN 13).
- fabriqué en 1813 mais marqué 1777: curieux.
- Macaron de crosse marqué EF (empire français) donc 1804-1814 et platine marquée Manufacture Nationale (1792-1804: Convention-Directoire-Consulat): incohérence.
- Feuille de batterie du mle AN9 sans retroussis: bon si la platine a été fabriquée pendant la fin du Consulat.

Mon corps de platine est également poinçonné du S dans un C: je ne vois que Claude Soviche, inspecteur des platines, mais il a habituellement d'autres poinçons, donc scratch

Pour les autres poinçons, ma documentation est encore trop incomplète, mais ça viendra peut-être un jour!
Tout comme ma documentation sur les systèmes 1774, 1777, AN9 qui demande à être complétée!

Donc qu'en penser, bonne question!
Peut-être un 1777 remis en état sous l'Empire?
Peut-être un 1777 remis en état avec des pièces de plusieurs fusils plus ou moins récemment?
Peut-être un 1777 remis en état par une garde nationale?

Sur un bois marqué EF l'embouchoir devrait être tenu par une vis et donc sans ressort-épinglette.

Avec les fusils de cette époque on se pose plus de questions qu'on ne trouve de réponses.
Et une réponse amène souvent une nouvelle question!
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptySam 10 Nov 2012 - 23:03

En tout état de cause, compliqué !
Mais je te remercie de la qualité des éléments de ton étude sur toutes les questions posées par ce modèle.
Dans un cas comme celui-ci, le BOUDRIOT peut-il apporter des éléments de réponse ?
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roltanguy
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyDim 11 Nov 2012 - 9:40

bonjour dbiker
je n'ai pas de marquage bois et l'embouchoir est tenu par ressort epinglette . par ailleurs la vis du chien est tête ronde sur la platine.
il me semble que sur la tienne elle serait plate?

idem la vis de culasse me parait plate et sur le mien ronde.
détail surement inutile mais avec ces vieux bouzins...
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyDim 11 Nov 2012 - 12:22

salut Roltanguy, Salut Chritian.
Et non, ce ne sont pas des détails.
Je me suis décidé à ouvrir l'ouvrage de Jean Boudriot, et là, ETONNEMENT ! Je retrouve les caractéristiques du mien:
Le canon des 1ères fabrication: semblable au modèle 1763-1766, puis les modifications AN 9, marquage tonnerre L(contrôleur) 1813
et le M1777 (distinction du modèle) sur la queue de culasse.
fusil 1777 ? Imgp2330
Le marquage crosse
fusil 1777 ? Imgp2331

Ensuite viennent les tranformation AN 13: visserie aplatie , suppression de la vis d'embouchoir par montage ressort à pivot (type 1766) ainsi que la grenadière, le ressort de baguette passe de l'embouchoir à l'intérieur du fût, grenadière fixée par ressort à pivot modèle 1763. Vers 1809 les ressorts de garniture (capucine et grenadière) ne sont plus à pivot mais à épaulement donc placés au dessus pour les buter. fusil 1777 ? Imgp2332
De plus cette arme a été fabriquée (système AN9 - AN13) jusqu'en 1820 et la production représente près de 2 millions d'exemplaires.
Ce fusil a connu la révolution et les royautés. Donc pas d'étonnement à avoir avec une platine marquée Manuf.nationale, ni à avoir des marquages à fleur de lys....fusil 1777 ? Imgp2333fusil 1777 ? Imgp2334

Et pour finir, voici mon exemplaire:
fusil 1777 ? Imgp2336
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 12 Nov 2012 - 10:03

Ben voilà, ce Boudriot est le seul qui me manque.
Mais ça me fait iech de mettre 40/50€ dedans, j'attends d'en trouver un pas cher!
Comme quoi on trouve de bonnes choses dans ces ouvrages.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 12 Nov 2012 - 11:33

Bien sur Christian, c 'est un investissement que j'ai refusé de faire jusqu'en juin.
Là j'ai acheté les deux Boudriots couvrant "Les armes à feu françaises Modèles Réglementaires 1717 - 1836 ".
Et c'est la première fois que je m'en sers. Superbes mine d'informations détaillées et faciles à s'y relativement retrouver.
J'aimerais aussi la suite à partir de 1837 pour couvrir l'ensemble du 19ème, et surtout le 2nd empire. Mais alors pourquoi pas aussi les armes blanches ?
En tout cas, cet Ancien qui me vantais le Boudriot avait sans doute raison.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 12 Nov 2012 - 13:07

Pour l'instant il ne me manque pas vraiment et j'ai tous les autres Boudriot qui m'intéressent.
Un copain l'a peut-être en double... à suivre!
Boudriot, Aries et Pétard, c'est vraiment le top de la doc. Et ce ne sont pas des ouvrages ou fiches récents!
J'imagine le travail de documentation qu'ils ont dû susciter pour les finaliser...
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyDim 9 Déc 2012 - 21:52

Hi Sorry to here but I can not add a new post:

I have asking, I"m sorry for my english, maybe can you identify the signs in which the country has been made ​​and what years 1777AN IX?


FOTO:
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyDim 9 Déc 2012 - 22:48

Hi maniak1125!

This 1777/N IX is a civil manufacturing rifle of the years 1807/14 for the National Guard (Garde nationale).
These rifles were ordered by the War Ministery from civilian manufacturers, imperial manufactories of arms, for the Mayors of the french cities.


This mark is an eagle with PLD: Pour Le Droit, the emblem of Napoléon and the currency of the "Garde Nationale".
fusil 1777 ? Sans_t76

This other mark is the manufacturer of this rifle: Desgranges, certainely at Saint Etienne:
fusil 1777 ? Sans_t77

Best regards!
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyDim 9 Déc 2012 - 23:06

This is the same PLD mark, but with the cock of Louis Philippe 1° in the years 1830-31, for the Garde Nationale:
fusil 1777 ? Fusil_11
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 10:48

Thanks very much, but my 1777 AN IX of the years 1807/14 or 1830/31? this its no AN IX but 1777/N IX ?
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:17

If the bird on the mark "PLD" is really an Eagle, the rifle is 1807/1814.
If it's a Cock, the rifle is newest, french "Restauration" 1816/1825 (approximately) or 1830/1831.

But I think that its wings look more like an eagle.

Many rifles 1777 and AN IX were captured by the Coalition's Armies in the year 1815 in the french arsenals and the probability of 1807/1814 is higher than french Restauration.

The battery is an AN IX model, without "retroussis".
AN IX rifle is just a small change of 1777 rifle, not an other model.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 11:19

Super thanks I check this.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 16:13

Très instructif tout ça,
And, congratulations Chris
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 16:46

En effet, c'est toujours intéressant de voir un beau fusil AN IX en Pologne.
C'est certainement l'un des nombreux fusils pris dans les arsenaux français lors de l'invasion de 1815!
Comme la garde nationale n'est jamais allée là bas...

Des dizaines de milliers d'entre eux seront rachetés par la France en 1830, mais il en reste encore plus qui ne sont pas revenus en France.

En tous cas celui-ci semble ne jamais avoir servi, il est comme neuf.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 19:18

So I can be happy Smile
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 19:27

maniak1125 a écrit:
So I can be happy Smile
Yes, you can!
Its a superb, not changed and untouched AN IX!
The barrel is in a mint condition, scews also without trace of screwdriver.
Very rare in this condition!
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 19:28

maniak1125 a écrit:
Hi Sorry to here but I can not add a new post:

I have asking, I"m sorry for my english, maybe can you identify the signs in which the country has been made ​​and what years 1777AN IX?


FOTO:
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Bonsoir

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Merci.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 19:59

Vraiment superbe pièce, très bonnes photos.
Maniak, your rifle is really superb. Only the charging rod is missing.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 20:16

I now I now:) i must find original charging rod and bayonet, where are find French auctions of militaria?
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 21:00

@ Arthur:
tu veux que quelqu'un t'envoi Maniak ou tu t'en arrange ?
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 21:48

I do not understand?
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 21:56

Maniak,
did you introduced yourself in our Forum to be our partner?
You have to do that, at the "bureau de recrutement", as above, with arthur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Thank you
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyLun 10 Déc 2012 - 22:02

I'now but I do not see how to add a new post, where is the forum? you see my first post:

maniak1125 a écrit:
Hi Sorry to here but I can not add a new post:

I have asking, I"m sorry for my english, maybe can you identify the signs in which the country has been made ​​and what years 1777AN IX?


FOTO:
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyMar 11 Déc 2012 - 7:33

dbiker a écrit:
Maniak,
did you introduced yourself in our Forum to be our partner?
You have to do that, at the "bureau de recrutement", as above, with arthur:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Thank you

Bonjour Daniel

Merci a toi

Moi et l'anglais fusil 1777 ? 240856 fusil 1777 ? 240856

Mais bon il ne sais pas encore présenter. ??

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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyMar 11 Déc 2012 - 8:26

I understand but I not see button: new post in forum:)
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyMar 11 Déc 2012 - 9:37

@ Maniak:
Hi,
When you are on the 1st page of Forum PassionMilitaria
1) Look block "HEADQUARTERS"
2) then, the 2nd block "BUREAU DE RECRUTEMENT "
- Click on Bureau de Recrutement"
- Click on "Nouveau Sujet"
An empty window is open .
Then here you will introduce yourself,
fo exemple:
-1) Titre du Sujet: HELLO EVERY BODY, NEW MEMBER FROM POLAND
-2) In the big empty block, give some details about yourself
for exemple:
J AM KONRAD, J DO NOT SPEAK FRENCH, BUT J LIKE THE OLD FIRE ARMS BLA BLA BLA.........
and don't forget to click on "ENVOYER"

After that you will receive some welcome messages from older PM Members.....
OK ?
Lets try to do it now.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyMar 11 Déc 2012 - 9:45

My friend, I know where it is BUREAU DE RECRUTEMENT, and I know where it is:) I know English:) and I know how to say hello:) I have not seen before "Nouveau Sujet" - now I see:) thanks, this its button the picture no tekst. Thanks
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? EmptyMar 11 Déc 2012 - 10:11

maniak1125 a écrit:
I now I now:) i must find original charging rod and bayonet, where are find French auctions of militaria?

Hi!
For a AN IX Bayonet, look at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
The seller is 94marcus.
He has more than 10 Bayonets of this model to sale.
They are in very nice condition, for 80€ each.

The seme seller is also at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
His username is arquebuseKB

For the rod, its a problem! A copy is easily found, for exemple at [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
But an original?? I don't know.
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MessageSujet: Re: fusil 1777 ?   fusil 1777 ? Empty

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