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 Fusil 1777.

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roltanguy
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MessageSujet: Fusil 1777 1.   Fusil 1777. EmptyJeu 8 Nov 2012 - 19:41

bonjour crevette,

je me permet de te poser la question suivante concernant les batteries à silex des reglementaires français car je suis dans le flou et malgré mes recherches je ne trouve rien même dans le manuel d'artillerie de l'époque.
voici
un fusil 1777 non modifié an IX batterie à retroussis voltigeur 1,417 dont la platine fait en longueur 14,5 cms de long pas de marquage externe mais signé ph deni à l'intérieur
un fusil 1777 modifié an IX voltigeur 1,417 bois beaucoup massif dont la platine fait en longueur 16 cms de long (manuf de Mutzig ) .
largeur de 3cms au plus pour les deux mais le bassinet est plus grand sur le mutzig.

on m'a posé la question si la batterie du non modifié etait celle du fusil ou du mousqueton .
je ne sais pas répondre .
ce que je sais c'est que le 1777 non modifié qui doit être un révolutionnaire (fleur de lys et J B sur le canon) un republique N° 1 ? est beaucoup plus fin à tous égards bois batterie capucine grenadiere pontet etc . seul l'embouchoir est plus imposant sur le non modifié .

merci .
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyJeu 8 Nov 2012 - 20:20

Bonjour,
une platine de 145 est effectivement une platine de mousqueton.

Ce qui est surprenant c'est les longueurs de 1417, ça correspond presque uniquement aux fusils de dragons AN9, mais ils ont une platine de fusil normal.
Les futurs fusils de voltigeurs qui n'apparaitront qu'avec les mles 1822 mesureront 1421mm.

Denis était maître platineur à Saint Etienne vers 1786.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyJeu 8 Nov 2012 - 23:36

merci de ta réponse .
en plus au plus grand axe les deux fusils font 1421...mais bien 1,417 au milieu de la crosse
nul le rol

Crevette je trouve çà effectivement pour les fusils en 1816

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inutile de te dire que je ne connais que d'alle a côté de toi . je te rappelle que tu m'as déjà aidé ....je cherche

tu me comprends très bien . je ne sais pas ce que ma saloperie de fleur de lys est réellement . le mutzig je sais pas de soucis.

je trouve çà aussi
classement des armes a feu a reparer:
les armes portatives doivent être divisées en 3 grandes classes
celles propres à l'armement des troupes de ligne
celles destinées à l'armement des troupes irrégulières et des gardes nationales
celles qui par leurs formes ou leurs dimensions sont impropres a ces deux services

la première classe ne comprendra que les armes exactement des modèles de 1777, an IX , an 13 ,et an 1816 on tolerera seulement 6 lignes de moins sur la longueur des canons des armes à feu .

les fusils d'infanterie modele de 1777 et 1816 dont les défauts a la bouche obligeraient de les couper seront mis à la longueur du fusil de voltigeur s'il est possible et compris dans la premiere classe

cordialement crevette
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MessageSujet: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyVen 9 Nov 2012 - 9:44

6 lignes, c'est à dire environ 16mm.
Pour les poinçons, rien de tel qu'une photo et aussi éventuellement de l'arme entière.

Concernant la garde nationale, j'ai fait récemment ce petit sujet:
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MessageSujet: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 9:20

bon je poste ici pour les photos pour pas encombrer ses platines saint etienne et en fait montrer un fusil 1777 qui a priori a des particularités.
bonnes pas bonnes je ne sais pas.

Fusil 1777. Photo0214e



Fusil 1777. Photo0213ub

je vais en faire d'autres tout à l'heure

Fusil 1777. Photo0260k

Fusil 1777. Photo0262o


Fusil 1777. Photo0212t


Fusil 1777. Photo0252

Fusil 1777. Photo0254m


Dernière édition par roltanguy le Lun 12 Nov 2012 - 10:44, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 9:33

Bonjour,
j'ai tout regroupé et fait un nouveau sujet.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 12:01

si le fusil a des défauts et a priori il en a çà m'interesse de savoir


dépareillé pieces de 1763 1777
république N°1
garde nationale ??

le canon a 6 pans coupés une fleur de LYS dessus et JB Crevette a l'époque m'avait que çà pouvait être joseph bertea.




pas de soucis je prends les avis etayés je suis de bonne foi j'apprendrai.
je l'ai mis en vente en déclarant les défauts enture 10 cms en dessous de la grenadière (très bien faite en L des deux côtés)
toute petite ebrechure a l'extremité du canon 4mms de large 1,5 mmm de profondeur
bon la batterie a retroussis et le bois du canon d'une finesse sans commune mesure avec mon Mutzig modifié an IX beaucoup plus costaud me font dire que c'est un non modifié an IX et qu'il est de la revolution vu la fleur de lys .

Maintenant essayez de trouver des renseignements complets détaillés sur le 1777 non modifié c'est pas evident .

Merci d'avance


Dernière édition par roltanguy le Lun 12 Nov 2012 - 10:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 12:52

Déjà avec le fusil en mains c'est parfois pas évident, mais avec des photos floues...

L'embouchoir trop éloigné est en effet le signe s'une remise en bois ou d'une enture mal faite par un particulier.

Voici les poinçons de Joseph Berthéas, contrôleur des canons de 1777 à 1785, et il aurait (sous réserves) repris cette activité de 1792 à 1794.
Fusil 1777. Dsc07340
A gauche en 1779, à droite en 1784.

D'autre part il serait bien d'avoir des photos nettes des platines avec leurs marquages et poinçons, des pontets de bretelles, de l'embouchoir vu par dessous, du pontet entier vu de dessous, des marquages et macarons de crosses, surtout sans mélanger les deux fusils sinon on ne sait plus où on en est.
Savoir également quelles sont les parties qui ont été enturées et depuis quel anneau.

Les fusils révolutionnaires mélangent un peu toutes les pièces, mais en général ils sont bien marqués.
Les fusils de la garde nationale sont plus fouillis, ils mélangent non seulement les pièces, mais aussi les réparations d'arsenal, d'armuriers privés, les longueurs totales.
Quant aux innombrables fusils qui sont passés par la garde nationale puis dans les mains de différents collectionneurs-restaurateurs après avoir parfois été remis à silex avec des pièces disparates suite à une transformation à percussion, je n'en parle même pas!

Quant au fusil qui a une platine de mousqueton et une crosse bien fine, ça promet!
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 14:01

ayééééééééééééééééé

çà çà me plait . je vais faire tout çà crevette


mais les photos et moi euh chui nul mais je vais faire un effort promis.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptySam 10 Nov 2012 - 14:16

Avec un bon appareil macro ça va bien.
Sinon on peut photographier "de loin" puis recadrer la vue avec un logiciel du genre photofiltre ou autre.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 10:39

bon avec un appareil photo et pas un phone:


Fusil 1777. Imgp1548h

Fusil 1777. Imgp1549h

Fusil 1777. Imgp1550k

Fusil 1777. Imgp1551g

Fusil 1777. Imgp1552z

je vais en ajouter tout à l 'heure
donc platine 14,5 cms contre platine bombée 9 cms
distance haut de l'embouchoir bout du canon 9 cms donc pas bon suite à enture mal positionnée ou remise en bois .
Le canon est du 17,5 cms je le dis quand m^me

suite
Fusil 1777. Imgp1557r

6 pans coupés il y a un poiçon 6 et dautres illisibles


Fusil 1777. Imgp1558a

le bois et son canon legerement abimé a l'extrémité (qq mms)

Fusil 1777. Imgp1559

Fusil 1777. Imgp1560

Fusil 1777. Imgp1561g


platine sans marquage extérieur mais Ph DENI à l'intérieur


Fusil 1777. Photo0192f



Fusil 1777. Imgp1576b

Fusil 1777. Imgp1578k


voici l'enture à gauche la marque à droite est la marque de la grenadière. l'enture ( donc en L es deux cotés) se situe 7cms exactement en dessous de la grenadière.

Fusil 1777. Imgp1574n

et la baïo

Fusil 1777. Photo0261q










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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 12:31

bonjour,
J'essaie de m'y retrouver avec ces nouvelles photos, et les mesures du début de post et ces dernières.
Pas possible pour moi. Il y avait 2 fusils, maintenant 1 seul ?
Les photos détaillées ?? ne le sont pas assez pour bien voir les détails.
La contre platine AN9 doit être plate ainsi que ses têtes de vis.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 13:04

Les dernières photos concernent le fusil à courte platine de mousqueton.

En effet, les vis ces fusils 1777 sont à tête plate, celles qui sont bombées sont plus anciennes.
Le poinçon à fleur de lys est résolument Ancien Régime.
Le porte-vis bombé est également plus ancien, les derniers fusils à en avoir eu sont les mles 1774.
Le bois sans macaron est antérieur à l'AN9, les derniers à en avoir eu sont les 1777 si je ne me trompe pas.
La platine bombée le situe dans les années 1770, auparavant la platine est "quarrée".

Si le fût est complètement d'origine, sans enture, il pourrait s'agir d'un petit fusil léger d'officier, ou de cadet??

Une vue du dessous du pontet entier pourrait en dire plus.
Y a t'il une inscription sur la platine, ou un nom dans la platine?


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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 14:26

Crevette a écrit:
Les dernières photos concernent le fusil à courte platine de mousqueton.

En effet, les vis ces fusils 1777 sont à tête plate, celles qui sont bombées sont plus anciennes.
Le poinçon à fleur de lys est résolument Ancien Régime.
Le porte-vis bombé est également plus ancien, les derniers fusils à en avoir eu sont les mles 1774.
Le bois sans macaron est antérieur à l'AN9, les derniers à en avoir eu sont les 1777 si je ne me trompe pas.
La platine bombée le situe dans les années 1770, auparavant la platine est "quarrée".

Si le fût est complètement d'origine, sans enture, il pourrait s'agir d'un petit fusil léger d'officier, ou de cadet??

Une vue du dessous du pontet entier pourrait en dire plus.
Y a t'il une inscription sur la platine, ou un nom dans la platine?




j'arriveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee. je vais répondre

sorry je suis très très pris c'est long les photos et imageshack aussi en plus j'ai fait pleins de photos pourries!

et je suis pas anxieux c'est une daube eh bien si c'est le cas c'est le cas!
ou avide genre combien çà vaut je m'en fout je souhaite savoir ce que c'est ce p... de fusil et je pense que crevette et dbiker me comprennent .

en plus j'en suis à me demander si c'est celui des deux ct' atytpique dont il faudrait que que je me sépare......... (je ne veux en garder qu'un)

Pas sûr pas sûr du tout .

le modifié an IX de Mutzig je l'avais mis pour comparaison DBIKER bois massif costaud macaron de crosse 1812 mensurations conformes voltigeur platine signée pas de retroussis etc pas trop de questions sur l'authentification .


c'est pour çà qu'il y avait mélange de photos et Crevette m'a dit stop fait juste le 1777 (ou avant..)
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 14:34

Ce sont deux fusils très intéressants.
Si l'un est plus règlementaire troupe, l'autre semble être une version moins courante et plus ancienne d'un fusil plus léger d'officier ou de cadet.

C'est donc assez différent, tout dépend si on aime mieux la troupe ou l'officier, choix très personnel.

Dans l'état actuel des choses, c'est pratiquement impossible de donner une valeur.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 14:43

Crevette a écrit:
Ce sont deux fusils très intéressants.
Si l'un est plus règlementaire troupe, l'autre semble être une version moins courante et plus ancienne d'un fusil plus léger d'officier ou de cadet.

C'est donc assez différent, tout dépend si on aime mieux la troupe ou l'officier, choix très personnel.

Dans l'état actuel des choses, c'est pratiquement impossible de donner une valeur.

Pas de soucis sur la valeur ce n'est pas ce que je cherche . une repro pedersoli je connais son prix c'est neuf nickel c'est un beau fusil splendide çà tire impecc pour les amateurs et les reconstitutions c'est le top .

celui là c'est qui ? c'est çà qui m'interesse .




je te donne les photos demandées manquantes ce soir ou emain je suis ravi de ce forum .
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 15:16

Mais non,
ce n'est pas une daube, et c'est excitant d'essayer de retrouver la vérité de cette pièce. (rien à voir avec la valeur-prix)
C'est une arme qui a certainement +-240 ans, et a subit quelques modifications car les époques d'utilisation ont été tourmentées.
Pour la longueur, par exemple: Si c'est modèle de 1767.70, le canon aurait pu être raccourcit à cause de l'adoption d'une nouvelle baïonnette qui avait une douille plus courte.
Voire le modèle artillerie 1767 ou officier d'infanterie (longueur totale 1461) raccourci de 20mm, plus les modifications/réparations des années suivantes.
C'est vrai que quand on a pas 100% des critères du modèle, chaque détail aide à avancer.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 17:07

j'ai mis au max de photos

merci à tous les deux pour des indications suppléméntaires
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 17:47

Le pontet-sous garde est un 1777 à pontet séparé, avant tout était d'une pièce et chaque extrémité avait une goutte de suif.
Denis était platineur à St Etienne dans les années 1786 environ.
L'enture est pas mal faite mais ne nous apprend pas grand-chose.

Je reste sur un petit fusil officier ou cadet des années 1775- 1790 mais je n'ai strictement aucune doc là dessus.
Voir ce qu'en dit Boudriot?
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 18:58

Il n'y a que le cadet-gentilhomme.
La platine 145 est compatible, ainsi que l'embouchoir à vis.
Mais la longueur totale du cadet est de 1350, ce qui ne va pas avec les 1421 de ce fusil.
Et si je recule au 1767-70, je n'ai que des sous-gardes lisses, donc mon hypothèse précédente tombe à l'eau.
Tous les 1777 ont des platines à retroussis.
Alors, 1777 modifié.... recomposé pour la garde nationale...? C'est toujours l'impasse!
De toute façon pour Boudriot, les rares 1777 ayant survécu aux époques de guerre (révolution - empire) ont presque tous un canon raccourci.
Entre 1775- 1778 il y a eu des commandes spéciales dont 2400 fusils pour le régiment du Roi, 1200 exemplaires de fusil d'officier au modèle 1777, mais Boudriot ne donne pas plus de détails il ne décrit que les réglementaires.
Dommage de ne pas avoir accès aux modèles exposés au musée de la Manufacture de St.-Etienne on y trouverait peut-être les exemplaires qu'on recherche.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 19:06

Ou un fusil d'officier de la milice, garde nationale avant l'heure?
Fait sur commande, tout est possible.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 20:01

à tous les deux merci de votre aide.

je retiens c'est quasi à coup sûr un ancien régime c'est l'essentiel.

la finesse de sa monture ne m'avait pas échappée.

Mes fusils réglementaires armée française post 1789 an ix 1822 tbis chassepot bert. et autres.. Rolling Eyes sont forts rablés costauds .
ils sont là pour tenir tenir et encore tenir .

un modifié an IX dans la main et celui là cadet ou gentilhomme dans l'autre (qui pèse son poids quand m^me ) çà t'interpelle .il y a au moins un kilo de différence!
ROL

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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 20:12

C'est un peu comme mon 1754 d'officier, bien moins mastoc qu'un 1754 de troupe mais d'excellente qualité.
Il est également très sobre, aucune gravure ni fioriture inutile, donc un fusil qui ne devait pas être trop onéreux tout de même.

La batterie à retroussis ne se voit que sur le 1777, elle n'existait pas avant et n'existe plus après.

Le bassinet laiton apparaît avec le 1777 et sera de règle ensuite.

Ca cerne un peu le tout, mais une arme d'officier a pu bénéficier des avancées technologiques quelques années avant la troupe..

Je resterais donc sur 1775-1790, voire même 1775-1785.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyLun 12 Nov 2012 - 22:27

bien
merci à tous les deux de votre aide .
ah oui soyez certains que çà me parait documenté étayé et bien analysé .
des incertitudes peut être mais des cadres précis qui donnent des bonnes pistes .


Autre chose que les affirmations péremptoires mais bon faut faire avec que çà touche un collectionneur ou autre chose c'est la life comme disent les british Fusil 1777. 627455
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dbiker
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 12:55

bonjour vous deux,
Christian, après feuilletage de toutes les planches du Boudriot, je constate que la seule batterie à retroussi est celle du 1777, en 160 pour l'Infanterie et Dragon, et 144 pour artillerie cavalerie et hussard, ce qui exclut les Mdles 1773 et 1774. ces modèles étant de plus
équipée d'embouchoir à ressort.
Par contre, la carabine mdle1781 et le mousqueton Hussard 1786 ont aussi une batterie à retroussi,, ce qui nous entraine jusqu'à la date limite de 1793, avec la création de la carabine de Versailles 1ère arme sans retroussi.
Je suis ainsi d'avantage partisan de 1777 - 1792
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 14:04

Fusil 1777. Photo0263f

comme les photos sont peut être ou imprécises ou non exhaustives voici donc la fixation de l'embouchoir qui en plus ne ressemble absolument à l'embouchoir an IX .

je pensais fiwation épinglette ?

maintenant ressort ou vis c'est laquelle des deux la fixation je pense plutôt ressort non ?
çà doit peut être changer l' analyse ?
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 14:35

C'est une fixation par épinglette (également appelée ressort).
L'embouchoir est fixé avec ça depuis le mle 1728, le 1777 lui préfère la vis puis on revient à l'épinglette avec l'AN9 et tous les suivants jusqu'au XX° siècle.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 17:20

Merci pour cette photo de l'embouchoir.
Et là, je ne reconnais aucun embouchoir réglementaire de la période 1717 - 1836.
Normalement la découpe est plus prononcée jusqu'à laisser entrevoir au moins le haut du bois du fût.

Fusil 1777. Imgp2337

Pour en terminer, avant de perdre mes derniers cheveux, j'abandonne et rejoins à la thèse de Crevette: arme de commande privée, officier ou autre, mais pas une arme de récompense (pas de décors ni fantaisie).

PS: Pour info, je retrouve une batterie à retroussi sur un mousqueton de garde à cheval et grenadier à cheval, (Garde Consulaire & Impériale)

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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 18:29

En effet cet embouchoir est atypique.
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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. EmptyMar 13 Nov 2012 - 19:44

de retour .....

je regarde mon AN IX son épinglette je mate le 1777 ? .

l'épinglette est pile poil au même endroit sur les deux .
haut epinglette bout du canon 14 cms
bon je prend l'embouchoir AN IX (standard comme celui de Dbiker sur sa photo..) je le colle sur le atypique et je mesure le haut de l'embouchoir et l'extremité du canon..
Pile poil 7cms exactement comme le modifié an IX .alors qu'evidemment avec l'embouchoir bien plus petit !! je me retrouve avec 9 cms et of course (ailleurs que sur ce forum ) on me disait pas bon ce fusil ...
donc je me demande si l'enture du non modifié est pas bien calculée quand même et conserve la bonne longueur de voltigeur bois et canon .
(évidemment l'embouchoir an IX est trop large vu la différence de gabarit des bois .

allez pour les cheveux à dbiker la tête de la baguette de l'atypique n'est pas plate comme celle de ton dragon .
elle est très légèrement bombée (çà se voit sur la photo) sinon ce sont les mêmes interchangeables.

çà se pourrait bien que c'est une commande privée en tous cas elle semble bien de l'ancien régime ,la reflexion de Crevette sur la fleur de lys est symptomatique de la période ce que le newbie que je suis avait pensé sans certitude car après il y a eu la Restauration et sauf erreur de ma part la fabrication des fusils à silex a perduré jusqu'en 1840 (dixit ARMAE sur leur site ).


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MessageSujet: Re: Fusil 1777.   Fusil 1777. Empty

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