épée officier subalterne garde impéraile second empire?

Bonjour
pourriez vous me dire si cette épée est bien une d'officier subalterne de la garde impériale second empire svp et si oui si elle avait un fourreau cuir ou métal?
bien cordialement

Bonjour,

sujet déplacé dans la bonne rubrique.

Selon MM. Stiot et Pétard, deux attributions : officiers subalternes et employés de l'état major particulier de l'artillerie et de la garde impériale (décision ministérielle du 15 juin 1857); sous-officiers et musiciens des cuirassiers et dragons de la Garde impériale (décision ministérielle du 16 décembre 1857).

A confirmer ou non.

Cordialement

Bonjour,
https://www.passionmilitaria.com/t246454-le-point-sur-les-attributs-de-coquille-des-epees-sans-ciselures-1815-1914?highlight=le+point
Les réponses sont dans cet excellent post, bonne lecture.
Bien cordialement.

Le fourreau métal n'est pas compatible avec l'attribut à l'aigle de la demie coquille.

Donc, ce serait pour tous les officiers subalternes et sous-officiers, pas simplement ceux décrits ci-dessus.

Bonjour

Oui je pense que votre identification est bonne, elle a gardé une belle dorure. Fourreau de cuir.

Bonjour,
il me semble qu'avec la couronne ce soit bien Garde Impériale, les autres ne l'ayant pas même après 1857?
Cordialement,
CG

Tribunusmilitum dans son étude ne semble pas aller dans le sens d'une attribution unique à la Garde impériale, faute de textes réglementaires justifiant cela.

En tous cas je ne vois aucune aigle couronnée même après 1857 en dehors de la Garde, que ce soit chez Ariès, Pétard ou Lhoste.

Merci pour vos précisions.

Concernant le fourreau il peut être acier? ou uniquement cuir?
Merci

Merci pour tout

Bon si fourreau acier c'est que celui ci n'est pas du modèle...
quel dommage
merci pour les précisions

Uniquement cuir.
Le fourreau acier n'apparait que dans les années 1880.

Bonjour,

Rien de concret ne relie cet ornement à la garde impériale. Il s'agit vraisemblablement d'une simple fantaisie, jusqu'à preuve du contraire. L'aigle couronnée n'est d'ailleurs pas spécifique à la garde : on la trouve notamment sur les plaques de shako de l'infanterie de ligne, etc.

Cordialement

L'arme présentée par zyplokkk est une épée d'officier du génie modèle 1855, reconnaissable à sa poignée de corne noircie. La poignée noire, initialement en chagrin, ultérieurement en corne, est spécifique aux officiers subalternes de cette arme (description : JMO 1856/1, p. 181 sq.).

Comme déjà dit, le fourreau métallique n'est pas compatible avec une épée du Second Empire.

Pour les épées sans ciselures réglementaires de 1816 à 1814, voir ici :

https://www.passionmilitaria.com/t244893-le-point-sur-les-epees-sans-ciselures-reglementaires

Si je comprend bien, la Garde n'a pas d'épée particulière la différenciant de la ligne?
Et aucun auteur ne le signale clairement?

Si. Les officiers de grenadiers et de voltigeurs de la garde portent une version spécifique de l'épée d'état-major : l'épée d'officier d'infanterie de la garde modèle 1860. Un modèle à annelets est affecté aux officiers de cuirassiers, de dragons et de carabiniers. Les règlements affectent aux autres officiers porteurs d'épée les modèles communs de 1852 ou 1855 et aux sous-officiers les modèles 1816 ou 1857. Les gendarmes de la garde portent l'épée de sous-officier et brigadier de gendarmerie modèle 1853 commune à toute la gendarmerie (aigle non couronnée).

Il est à noter que l'aigle de l'épée de la garde modèle 1860 n'est pas couronnée, alors que seule la garde en fait usage. Associer l'aigle couronnée à la garde n'est pas justifié, comme on l'a déjà constaté avec les plaques de shako de l'infanterie de ligne.

Quant à ce qu'écrivent les auteurs, ce n'est recevable que dans la mesure où ils indiquent leurs sources et que ces dernières sont incontestables.

Une correction à ce que je viens d'écrire sur la gendarmerie de la garde : les règlements ne précisent pas le modèle d'épée affecté aux gendarmes de la garde, sauf pour les musiciens qui portent l'épée non dorée modèle 1816. Les autres gendarmes de la garde ont donc porté soit le modèle commun non doré de 1816, soit le modèle 1853.