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 épée officier subalterne mod 1817

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marlain4648
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MessageSujet: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 28 Oct 2018 - 17:01

bonjour

voici une épée qui me semble etre du mod 1817 pour off subalterne le plateau est au coq et la lame porte la marque de couleaux  à klighental et le poinçon de Bitch

de quand cela peut dater ? et éventuellement corriger mon identification
épée officier subalterne mod 1817 Baio_z11
épée officier subalterne mod 1817 Baio_z12
épée officier subalterne mod 1817 Baio_z10
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marlain4648
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 28 Oct 2018 - 17:02

image suite
épée officier subalterne mod 1817 Baio_z13
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Maupain
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 28 Oct 2018 - 18:37

Bonjour

Une belle petite épée qui semble être de ce modèle mais monarchie de juillet (1830-1848). Une chose tout de même il semble que la "bague" inférieure de la poignée ne soit pas d'origine sinon il y a fort à parier qu'elle serait comme celle du haut.
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 28 Oct 2018 - 18:56

bien vu Maupin....! je pense qu'il y avait un bracelet en filigranne

cordialement Alain
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 20 Déc 2020 - 17:06

Bonsoir,

Je découvre tardivement ce sujet, mais sans doute n'est-il pas trop tard pour préciser qu'il s'agit d'une épée modèle 1816, et non 1817 (il n'existe pas d'épée modèle 1817 ; le modèle à ciselures s'appelle aussi 1816 et non 1817 comme on le lit souvent). Ce type d'épée était porté entre 1831 et 1852 par les officiers subalternes du génie, les officiers subalternes d'état-major et les employés du rang d'officier de certains services. Les sous-officiers d'artillerie et du génie portaient le même modèle, mais non doré.

On trouve aussi, pour les modèles au coq à demi-coquille interne mobile, l'appellation "épée d'officier modèle 1845". Le JMO 1845/2, p. 555, attribue à cette arme une lame de 83 cm, alors que celle du modèle 1816 fait 81 cm.

Cordialement



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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 20 Déc 2020 - 17:16

et bien merci pour cette mise au point nette et précise ! je vais effacer de ma mémoire le modele 1817 que l'on rencontre effectivement souvent
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 20 Déc 2020 - 17:55

L'erreur est due au fait que vers 1817-1818, le modèle 1816 est assez fortement modifié : la lame, initialement à dos et un seul pan creux, devient à deux tranchants et deux pans creux par face ; le pommeau, initialement sphérique, prend la forme d'une olive surmontée d'un bouton. Pour autant, le millésime réglementaire ne change pas. Il vaut donc mieux parler de modèle 1816 de 1er type et de second type.

Cordialement

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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyDim 20 Déc 2020 - 19:56



Crevette a écrit:
Les auteurs ont peut-être simplement voulu distinguer le mle 1816 initial (plutôt lame plate et pommeau sphérique) de ses versions ultérieures (pommeau en olive, diabolo, lame autre que plate).
Parfois il est question de "mle 1817 des généraux", du moins il me semble.
Ailleurs il serait plutôt question d'épées 1816-1817.

Je dis ça de mémoire car je n'ai pas le temps (ni surtout l'envie!) de repotasser une multitude de livres et d'articles.

Je ne comprends pas pourquoi certains auteurs vont inventer des modèles qui n'existent pas. Pour l'épée à ciselures, Ariès va même jusqu'à écrire que "modèle 1816" a été écrit sur la table de construction par erreur, parce que cette table est datée de 1818. C'est tout de même un peu gros : les tables de construction du briquet mle 1816 et du sabre de cavalerie légère mle 1816 sont aussi datées de 1818 et celles du sabre d'officier de cavalerie légère mle 1816 sont de janvier 1820. Alors, soit le Comité de l'artillerie n'a pas dessaoulé de 1818 à 1820 et a accumulé les erreurs, soit c'est Ariès qui se trompe ! Dans le même fascicule, Ariès parle d'une épée à ciselures qui, dès 1816, aurait été réservée aux officiers supérieurs. Nouvelle erreur, puisque le modèle sans ciselure était initialement destiné aux officiers de tout grade, et que le modèle à ciselures n'a été attribué aux officiers supérieurs qu'en 1821.
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyMar 22 Déc 2020 - 8:54

Salutations chers collègues
Epee de ma collection

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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyMar 22 Déc 2020 - 9:14

Bonjour,

C'est une épée modèle 1816. Le symbole du coq est utilisé de 1831 à  1852. Le fourreau n'est pas le bon ; il en faudrait  un en cuir. Le fourreau métallique n'est utilisé qu'à partir de 1884.

Cordialement
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyMar 22 Déc 2020 - 13:23

les fourreaux cuir ont souvent mal vieilli !
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 11:55

Salutations à tous

Oui, marlain4648, malheureusement, le fourreau en cuir des épées JUNIOR OFFICERS est très rare

épée officier subalterne mod 1817 Dscn2818
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épée officier subalterne mod 1817 Dscn2820
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MessageSujet: Re: épée officier subalterne mod 1817   épée officier subalterne mod 1817 EmptyJeu 24 Déc 2020 - 12:47

belle brochette d'épées ...felicitations à l' heureux proprietaire de ces lames
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