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 Israël et Palestine

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MessageSujet: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 8:32

Bonjour à tous,

Certains comparent l'attaque d'Israël par le Hamas comme étant le 11 septembre israélien.

Plus de 600 morts côté Israël, 2200 blessés et au moins 100 victimes.

Viols, tortures et meurtres ont pu être constatés.

Israël a officiellement déclaré l’état de guerre : l'Article 40 a été mis en vigueur.

Cette clause n'avait pas été utilisée depuis 1973.

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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 8:59

Salut ,

Civils israéliens pris au milieu d ' un combat entre l ' armée de Tsahal et les terroristes du Hamas au milieu de la circulation .

Et riposte de frappes aérienne sur Gaza . ( J ' ai pas directement accès à Twitter ni ne peux poster ce type de lien depuis " X ". )

https://goregrish.com/threads/firefight-and-large-strike-on-gaza.111690/

Cdlt , Quentin .
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palaeos
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:13

je pense que le hamas et la population meurtrie en a eu "marre" de l’agression et du génocide qui dure depuis 1947... mais personne ne défendra la Palestine ... par contre on va défendre les riches israéliens.. partenaires économiques de l'Europe et des USA .

steph
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:19

Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va voir s'échanger les stéréotypes, voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion ?
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:33

Bonjour,

Je partage les craintes de komsomol quant à l'évolution possible de ce fil.

Pour rester dans l'esprit "militaria" de ce forum je pense qu'il convient de limiter les échanges au caractère "matériel" de ce conflit : armement utilisé, matériel mis en œuvre, uniformes des combattants...

Ceci me semble d'autant plus nécessaire que le sujet n'est pas placé dans une rubrique ouverte à la discussion mais dans une partie du forum plus "technique".

Bien sûr ce n'est qu'un avis et je ne prétends pas me substituer à l'équipe d'administration et de modération du forum à laquelle je fais entièrement confiance pour choisir la meilleure conduite.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:40

Re-Bonjour,

Afin de tenter d'alimenter ce fil par des données factuelles sur le matériel utilisé je propose cette vidéo qui montre la mise en œuvre d'un vecteur dont l'utilisation comme moyen d'attaque et de pénétration est inédite à ma connaissance :



Cordialement.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:42

Bonjour

Entre les palestiniens de Gaza pris en otage par le hamas soutenus par l'Iran et le gouvernements israéliens passé ouvertement à l’extrême droite et les colons qui n'ont cessés de s'installer sur des terres dévolues aux palestiniens, je ne trancherai pas.

Cependant le hamas a commis une erreur majeure en attaquant des jeunes majoritairement contre l'actuel gouvernement. C'est si facile de massacrer des civils de violer des femmes et de torturer des personnes sans défense. Du coup le gouvernement d’Israël vas taper à mort sur Gaza voir s'emparer de toute la bande.

Pour ma part les uns comme les autres sont coupables et il n'y a pas à prendre parti.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 10:59

Bonjour,

Les Israéliens n'ont jamais remarqué les entraînements en parapente ???

Gwalchaved a écrit:
Cependant le hamas a commis une erreur majeure en attaquant des jeunes majoritairement contre l'actuel gouvernement.
Je pense que l'ambition des Palestiniens n'est pas d'être occupés par des jeunes maigrichons funky et arc-en-ciel plutôt que par des quadras musclés, mais de ne plus être occupés du tout. La politique intérieure de l'occupant n'est probablement pas leur affaire. Bien sûr, ils pourraient l'exploiter etc., mais qu'ils renversent la table peut aussi se comprendre.
"Jeune majoritairement contre l'actuel gouvernement" ou gros amateur de barbecue, peu importe : Israël considère que la vie d'un seul Juif vaut celle de centaines d'Arabes.

Gwalchaved a écrit:
Du coup le gouvernement d’Israël vas taper à mort sur Gaza voir s'emparer de toute la bande.
Ca fait une différence avec les cent dernières années ? Ca gâche une bonne ambiance ?
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 11:19

300.000 réservistes Isrealien rappelés en 2 jours.

300 sur 450
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 11:25

komsomol a écrit:
Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va  voir s'échanger les stéréotypes,  voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion ?

Salut

Et oui c'est a ce posé la question , bon comme dit dans certains merdias c'est encore un coup des Russes... lol! plus sérieusement la politique expansionniste du gouvernement d'extrême droite au pouvoir a détruit l'influence de l'autorité Palestinienne dans les territoires et favorisé de fait les extrémistes du Hamas , donc chercher l'erreur du bon coté.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 12:05

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Entre les palestiniens de Gaza pris en otage par le hamas soutenus par l'Iran et le gouvernements israéliens passé ouvertement à l’extrême droite et les colons qui n'ont cessés de s'installer sur des terres dévolues aux palestiniens, je ne trancherai pas.

Cependant le hamas a commis une erreur majeure en attaquant des jeunes majoritairement contre l'actuel gouvernement. C'est si facile de massacrer des civils de violer des femmes et de torturer des personnes sans défense. Du coup le gouvernement d’Israël vas taper à mort sur Gaza voir s'emparer de toute la bande.

Pour ma part les uns comme les autres sont coupables et il n'y a pas à prendre parti.  

il est dur de ne pas prendre parti pour l'un ou pour l'autre... mais attention aux médias et a la propagande ... (tous les medias sont gérés par Israel et les USA.. et forcément les européens ) mais effectivement , ils se sont tirés une balle dans le pieds...les palestiniens ont fait une erreur monumentale... maintenant rien ne peut empêcher Israël de prendre complètement cette petite bande de terre restante .. en fait ils attendaient cela depuis longtemps ... maintenant ils ont un prétexte ... il y aura des milliers de morts parmi les palestiniens .. Israel ne fera pas de quartier ... du bébé au vieillard ce sera l'extermination de ce peuple ..

steph (qui est triste de cette situation)
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 12:35

Une vidéo d'ate chuet sur les paramoteurs.

https://m.youtube.com/watch?v=kHc8CdWwPP0

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 12:37

Guillaume2 a écrit:
[size=31] Israël considère que la vie d'un seul Juif vaut celle de centaines d'Arabes.[/size]

Parce qu'il en est pas rigoureusement de même dans l'autre " camp" ?

Pour ce qui est de ce conflit je me déclare neutre car ces deux peuples font de la merde depuis 2000 ans et si il n'y avait pas deux religions différentes dans ce même secteur la zone ne serait pas une poudrière depuis aussi longtemps et jusqu'à ce qu'un annihile l'autre ce qui a quasi aucune chance d'arriver....

C'est donc une guerre de plus là-bas avec les milliers voir dizaines de milliers de morts qui vont l'accompagner et dans 20 ans il y en aura une autre. Et dans 30 ou 40 encore une. Ça s'arrêtera jamais.

Pour certains y a l'extrême droite au pouvoir en Israël, pour le Hamas, une bonne partie des palestiniens et une majorité du monde musulman un état et un peuple qui devrait être éradiqué de l'autre. 

Peu importe les vues de l'esprit que chacun peux avoir sur la politique ou la situation là bas. C'est juste une lutte à mort religieuse. Les deux parties le voit de cette manière. 

Colonies ou pas, exactions ou pas, occupation ou pas, abus ou pas d'un quelconque côté les deux souhaitent l'anéantissement de l'autre et certains cherchent à le provoquer.

C'est ce qui se passe activement ces derniers jours.

Le reste sur ce forum comme là bas, opinions publiques comme dirigeants politique n'est que du blabla inutile pendant que le sang sèche sur le sable en attendant d'être à nouveau arrosé .
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 13:13

Guillaume2 a écrit:
Bonjour,

Les Israéliens n'ont jamais remarqué les entraînements en parapente ???

?

De ce que j'en lis il y a deux éléments à prendre en compte :

- le renseignement israélien a opéré une mutation récente qui donne une part prépondérante à la technologie, et ce au détriment du renseignement "humain". On a exactement le même problème chez nous, et c'est une catastrophe.

- le renseignement israélien avait bien senti des choses venir et en avait alerté le gouvernement. Mais la situation politique actuelle d'Israël fait que ces alertes n'ont soit pas été prise au sérieux, soit ont carrément été considérées comme des attaques politiques envers le gouvernement. Des personnalités militaires importantes ont été dernièrement écartées parce qu'elles ne soutenait pas le pouvoir politique.


Du côté du Hamas, c'est aussi l'aile "dure" qui a pris brutalement le pouvoir sur des un peu moins dur. Le Hamas étant lui même un instrument piloté par l'Iran.





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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 13:16

palaeos a écrit:

mais attention aux médias et a la propagande ... (tous les medias sont gérés par Israel et les USA.. et forcément les européens )

Vous parlez de quels médias ?
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 13:19

Merci Aligan.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 13:22

le parapente ce pratique aisément au Liban
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 14:26

palaeos a écrit:
maintenant rien ne peut empêcher Israël de prendre complètement cette petite bande de terre restante .. .)

Rien hormis les 2 millions d'habitants de gaza dont les 2/3 sont en âge si ce n'est de combattre, au moins d'infliger des pertes à l'armée israélienne. La bande de gaza étant un territoire très urbanisé et même fortifié.

D'autant que le Hamas n'est pas le seul ennemi d'Israël à ses frontières.





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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 14:32

Sur la vidéo c’est un ULM !
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 14:57

palaeos a écrit:
je pense que le hamas et la population meurtrie en a eu "marre" de l’agression et du génocide qui dure depuis 1947... mais personne ne défendra la Palestine ... par contre on va défendre les riches israéliens.. partenaires économiques de l'Europe et des USA .

steph



Bonjour,

Etre né du mauvais coté de la frontière et du mur est évidement un sacré coup du destin qui fait que tu ne pars pas avec les meilleures cartes de la vie.
Mais de la à être compréhensif vis à vis de ces salopards qui ont exécuté 300 gamins qui faisaient la fête, qui ont massacré des familles entières, enfants et bébés compris ou de leur trouver des excuses, certainement pas !

Les riches Israéliens ? Les Israéliens sont-ils tous riches ? Qu'est-ce que cela peut vouloir dire ?
Je me souviens d'un reportage pas très vieux faisant état de rescapés de la Shoa qui étaient SDF.

Le Hamas, mouvement terroriste, islamiste, appelant au djihad islamique et quelques autres mouvements/pays ont dans leurs chartes et constitutions (Iran) la destruction d'Israël. Ils ont dans leurs alliés opportunistes tous les djihadistes du coin qui sont bel et bien nos ennemis à nous Européens, Américains et Israéliens et si on peut aider à détruire quelques centaines de djihadistes le Monde ne s'en portera que mieux.
Avec notre départ d'Afrique ils pulluleront déjà suffisamment le temps que les pays Africains s'en rendent compte mais il sera hélas trop tard.


Dernière édition par GS.59 le Lun 9 Oct 2023 - 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 15:05

Ces amalgames dans lesquels les salauds sont toujours du même côté - pas le nôtre bien sûr -  sont d'une certaine manière savoureux...


Dernière édition par komsomol le Lun 9 Oct 2023 - 15:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 15:11

Oliv 78 a écrit:
Sur la vidéo c’est un ULM !

Oui le titre donné à la vidéo par les journaliste n'est pas "juste".
Les engins sont des "paramoteurs" c'est à dire une voile dont le taux de chute est modifié par un déplacement horizontal permis par un moteur actionnant une hélice.
Ils appartiennent à la classe des Ultra Légers Motorisés.

Mais même les spécialistes peuvent parfois commettre des erreurs par maladresse, il en est ainsi de Ate Chuet lorsqu'il évoque, dans la vidéo postée précédemment, l'utilisation de "paramoteurs" par le 13ème BCA car dans ce cas précis les chasseurs alpins utilisaient des "parapentes" c'est à dire des voiles dépourvues de moteur.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 16:56

komsomol a écrit:
Ces amalgames dans lesquels les salauds sont toujours du même côté - pas le nôtre bien sûr -  sont d'une certaine manière savoureux...


Quels amalgames ?

Me concernant je précise que c'est loin d'être une bénédiction d'être né dans la Bande de Gaza.

Par contre le Hamas est bien un mouvement terroriste soutenu et financé par l'Iran et l'état islamique, ce qui n'est ni un scoop ni un amalgame.

Le Hamas et le Hezbollah s'allient malgré leurs différences pour un islam politique et pour combattre Israël mais également contre l'Occident et plus particulièrement après les accords d'Oslo
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 18:55

komsomol a écrit:
Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va  voir s'échanger les stéréotypes,  voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion
?


Bonjour


Hélas oui. Israël et Palestine  74919

Encore un étalage d’options divergentes qui vont affaiblir les échanges

A l’ère de l’infodémie ce n’est vraiment pas nécessaire.


Cordialement
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 19:07

palaeos a écrit:
je pense que le hamas et la population meurtrie en a eu "marre" de l’agression et du génocide qui dure depuis 1947... mais personne ne défendra la Palestine ... par contre on va défendre les riches israéliens.. partenaires économiques de l'Europe et des USA .

steph

attaqué une fête de la musique
enlever une dame qui a survécu aux forets polonaise , des gamins de trois ans
sa c'est glorieux ..........
ou alors la peur de mourir en martyr
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 19:13

Guillaume2 a écrit:
Bonjour

Gwalchaved a écrit:
Cependant le hamas a commis une erreur majeure en attaquant des jeunes majoritairement contre l'actuel gouvernement.
Je pense que l'ambition des Palestiniens n'est pas d'être occupés par des jeunes maigrichons funky et arc-en-ciel plutôt que par des quadras musclés, mais de ne plus être occupés du tout.

Gwalchaved a écrit:
Du coup le gouvernement d’Israël vas taper à mort sur Gaza voir s'emparer de toute la bande.

Les 100 dernières années ?K il faut revoir ton livre d'histoire, par ailleurs le hamas n'en a rien a foutre des palestiniens c'est juste un vivier de recrutement pour tuer le maximum d'israéliens. Ce sont des intégristes musulmans dont la seule raison d'être est le jihad.

Ils ne veulent pas le rapprochement de l'Arabie Saoudite et d'Israél.

Depuis qu’Israël existe soit depuis 14 mai 1948 soit moins de 75 ans les pays arabes et consort n'ont jamais rien fait d'autre que de tenter de le détruire, à mesure cela a créé aussi des extrémiste en Israël et nous avons maintenant des extrémistes arabes qui combattent des extrémistes israéliens. C'est un peu l'Hitler religieux contre le Staline religieux.

Je ne mets pas tous les arabes dans le même camp que le hamas ni les palestiniens comme je ne mets pas tous les israéliens dans le même sac que ceux qui le gouverne depuis 10 ans.

Je trouve injurieux les termes employés pour qualifier les israéliens qui viennent de se faire massacrer ... jeunes maigrichons ou de quadra musclés car la c'est à peine voilé la traduction de homo drogués et homos bodybuildés. On comprends à leurs seuls propos où va la sensibilités de certains du même coté que les gentils GO russes qui font la fête en Ukraine

Je le redis ces deux extrémismes sont a mettre dans le même panier puis bruler le panier.
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 19:32

evogled a écrit:
komsomol a écrit:
Bonjour , encore un.sujet d'opinion dans lequel on va  voir s'échanger les stéréotypes,  voire le racisme et les rumeurs sans qu'il y ait de travail d'information potable.

Ce forum est-il en train de devenir un vulgaire forum d'opinion
?



Vu que c'est un forum vous êtes tout à fait libre de ne pas participer aux échanges qui ne vous intéressent pas.





Ce sujet m'intéresse pour son aspect militaire et historique, par exemple l'utilisation d'ULM. A ce titre l'intervention de dolo permet d'apporter des précisions sur des contingences opérationnelles.


C'est de l'histoire, et de l'histoire qui s'écrit devant nous. La qualité de certaines interventions est notable, d'autres moins, ça rejoint l'aspect général du forum qui est très riche et d'un excellent niveau sur l'ensemble de son spectre.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 19:52

Dolo a écrit:
Oliv 78 a écrit:
Sur la vidéo c’est un ULM !

Oui le titre donné à la vidéo par les journaliste n'est pas "juste".
Les engins sont des "paramoteurs" c'est à dire une voile dont le taux de chute est modifié par un déplacement horizontal permis par un moteur actionnant une hélice.
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Mais justement, il me semble que les voiles des Palestiniens avaient des moteurs, je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 20:08

Guillaume2 a écrit:
Dolo a écrit:
Oliv 78 a écrit:
Sur la vidéo c’est un ULM !

Oui le titre donné à la vidéo par les journaliste n'est pas "juste".
Les engins sont des "paramoteurs" c'est à dire une voile dont le taux de chute est modifié par un déplacement horizontal permis par un moteur actionnant une hélice.
Ils appartiennent à la classe des Ultra Légers Motorisés.

Mais même les spécialistes peuvent parfois commettre des erreurs par maladresse, il en est ainsi de Ate Chuet lorsqu'il évoque, dans la vidéo postée précédemment, l'utilisation de "paramoteurs" par le 13ème BCA car dans ce cas précis les chasseurs alpins utilisaient des "parapentes" c'est à dire des voiles dépourvues de moteur.
Mais justement, il me semble que les voiles des Palestiniens avaient des moteurs, je me trompe ?

Vous ne vous trompez pas dans ce que vous voyez mais je pense que vous n'avez pas lu avec attention la totalité de l'échange entre Oliv 78 et moi-même...

Cordialement.
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Oliv 78
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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  EmptyLun 9 Oct 2023 - 20:16

aligan a écrit:


Ce sujet m'intéresse pour son aspect militaire et historique, par exemple l'utilisation d'ULM. A ce titre l'intervention de dolo permet d'apporter des précisions sur des contingences opérationnelles.


C'est de l'histoire, et de l'histoire qui s'écrit devant nous. La qualité de certaines interventions est notable, d'autres moins, ça rejoint l'aspect général du forum qui est très riche et d'un excellent niveau sur l'ensemble de son spectre.

Cordialement.


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MessageSujet: Re: Israël et Palestine    Israël et Palestine  Empty

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