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 Fusil silex 1728?

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lepetitsuisse
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MessageSujet: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 9:03

Bonjour
J'ai rentrer ce fusil à silex que je pense pré-réglementaire peut être bien un 1728 d'après certains mais je compte sur d'autres avis.
Il provient de Genève.
Il y'a des marquages et poinçons mais je suis en train de le démonter pour le nettoyer dans le but de le remettre en état .
J'aimerai d'abord l'identifier .
Cordialement
Fusil silex 1728?  20230910
Fusil silex 1728?  20230912
Fusil silex 1728?  20230911
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 9:16

Bonjour,
corps de platine bombé, chien et bassinet arrondi, on n'est déjà pas dans du règlementaire français et pas du tout en 1728.
Ou alors plutôt du prérèglementaire avec le corps un peu cintré en banane.
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 9:25

On peut ajouter la noix sans bride qui est vraiment simpliste.
Après les fusils suisses je ne connais pas du tout, et pour tout arranger chaque canton avait son propre modèle Rolling Eyes
Ou comme je l'ai rajouté, du prérèglementaire français à la rigueur, mais dans ce cas le canon ne serait pas monté à bagues mais à clavettes.
Et là on n'est plus du tout au XVII° mais bien au XVIII°
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 11:26

Je rajoute quelques photos,j'ai commencé à le nettoyer un peu sur la platine on a une signature "BERTEL" ,il reste un mystère pour moi

Fusil silex 1728?  20230913
Fusil silex 1728?  20230915
Fusil silex 1728?  20230914
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 11:59

Il est beau!
Bertel est le platinier, mais comme les platiniers français sont d'illustres inconnus, pour les suisses Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 16:49

Crevette a écrit:
Il est beau!
Bertel est le platinier, mais comme les platiniers français sont d'illustres inconnus, pour les suisses Rolling Eyes

Merci beaucoup 😉 je vais le remettre en état et peut être d'autres marquages apparaîtront et cela permettra une meilleure chance de l' identifier.
D'autant que ça permettra de le préserver.
L'espèce de petit téton au bout du canon est bien pour fixer une baïonnette à douille?
La seule chose de sur est que c'est une arme pré réglementaire alors.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 17:00

Bonjour,
normalement le téton de baïonnette est situé sous le canon, mais il y a des exceptions.
En général aussi le guidon de visée est sur l'embouchoir.

Sinon avec ces garnitures pour tenir le canon: embouchoir, grenadière et capucine, on n'est plus du tout dans le préréglementaire de la fin XVII° mais bien à l'époque des règlementaires entre 1730 et 1760 environ du moins en France.
Et comme la plupart des pays ont copié les armes françaises (excepté l'Angleterre), on peut donc être même un peu plus récent après 1750.
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 19:14

Il y'a des marquages difficilement lisible sur le bord gauche de la platine qui pourront peut être donner des indications supplémentaires ?
Ah ça oui pour avoir un fusil Brown bess ça a rien à voir avec un fusil Français.
Tes lignes directrices me sont précieuse dans les recherches je te remercie!
Cordialement
Fusil silex 1728?  20230916
Fusil silex 1728?  20230917
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Crevette
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 19:16

Marquage certainement helvétique, donc je ne connais pas.
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyMar 5 Sep 2023 - 19:49

Bonjour
Cet emplacement pour le marquage est vraiment particulier.
Ça devrait donner une piste pour les connaisseurs d’armes étrangères.
En tout cas ça n’est pas du français.
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptySam 16 Sep 2023 - 14:08

Fusil silex 1728?  20230918
Fusil silex 1728?  20230920
Fusil silex 1728?  20230919

Bonjour
La restauration ayant plus ou moins bien avancé je me permet de vous postez quelques photos aussi en dégrippant le chien, un marquage avec une fleur de lys est apparue .
Pour l'identification il reste pour moi toujours un mystère mais peut être que ce nouveau marquage donnera quelques pistes sinon en attendant ce bon vieux fusil commence à avoir une bien meilleur mine.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptySam 16 Sep 2023 - 18:50

Bonjour,
a priori à l'origine c'est un pré-réglementaire fin XVIIème (1680/90), platine certainement du "magazin royal " faite  à Saint-Étienne ou à Charleville, et qui a reçu ensuite des garnitures de fut pour le moderniser d'aspect. Je vois mal sur les photos mais on dirait qu'il n'y a pas de ressorts pour retenir les garnitures. Le tenon de baïonnette dessus c'est normal pour cette période, il servait aussi de point de mire. Belle pièce d'un grand intérêt patrimonial. Les cantons suisses  ne fabriquaient pas leurs fusils, il les achetaient dans les pays frontaliers.
Fusil silex 1728?  88091
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyDim 17 Sep 2023 - 13:39

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
a priori à l'origine c'est un pré-réglementaire fin XVIIème (1680/90), platine certainement du "magazin royal " faite  à Saint-Étienne ou à Charleville, et qui a reçu ensuite des garnitures de fut pour le moderniser d'aspect. Je vois mal sur les photos mais on dirait qu'il n'y a pas de ressorts pour retenir les garnitures. Le tenon de baïonnette dessus c'est normal pour cette période, il servait aussi de point de mire. Belle pièce d'un grand intérêt patrimonial. Les cantons suisses  ne fabriquaient pas leurs fusils, il les achetaient dans les pays frontaliers.
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Bonjour
Merci pour ta réponse 😉 oui il n'y a pas de ressort pour monter les garnitures car de base en nettoyant le canon il y'avait des fixations dessous qui fixé le canon directement au bois qui ont été enlevé.
Donc si je comprends bien ce fut un fusil français qui fut modifié et moderniser et vendu à l'époque à la cité de Genève.
Genève étant une ville avec des remparts,il aurait pu être un fusil de citadelle ?
La ce n'est qu'une théorie qui m'éfleure.
Le poinçon serait du "magazin royal alors "
Je vais me renseigner plus sur ce poinçon fleur de lys.
Merci😁
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyDim 17 Sep 2023 - 16:51

Bonjour,
ce n'est pas parce qu'il a été trouvé à Genève qu'il soit automatiquement issu de l'armement de la ville. Je ne penses pas d'ailleurs ayant eu un fusil de cette époque , il comportait le poinçon du canton sur le canon et c'était un fusil fabriqué à Shul en Allemagne.
Les fusils de rempart sont plus gros et d'un calibre plus important.
Le Magasin royal des armes de Paris était approvisionné par des fabrications des villes de Charleville et de Saint-Etienne sous marché avec Maximilien Titon qui avait le monopole royal. Ici le poinçon de la platine pourrait-être celui de l'épreuve de Saint-Etienne.
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyDim 17 Sep 2023 - 17:05

Poinçon de Genève sur un fusil de cette époque

Fusil silex 1728?  8czm

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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyLun 18 Sep 2023 - 9:35

CAVE CANEM a écrit:
Bonjour,
ce n'est pas parce qu'il a été trouvé à Genève qu'il soit automatiquement issu de l'armement de la ville. Je ne penses pas d'ailleurs ayant eu un fusil de cette époque , il comportait le poinçon du canton sur le canon et c'était un fusil fabriqué à Shul en Allemagne.
Les fusils de rempart sont plus gros et d'un calibre plus important.
Le Magasin royal des armes de Paris était approvisionné par des fabrications des villes de Charleville et de Saint-Etienne sous marché avec Maximilien Titon qui avait le monopole royal. Ici le poinçon de la platine pourrait-être  celui de l'épreuve de Saint-Etienne.
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D'accord,oui vu sous cet angle en effet .
D'un côté,étant de Genève j'espérais qu'il y provienne.
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyLun 18 Sep 2023 - 9:39

CAVE CANEM a écrit:
Poinçon de Genève sur un fusil de cette époque

Fusil silex 1728?  8czm

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Magnifique ! Ce genre de pièce avec le poinçon est dur à trouver ? Je suis curieux
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MessageSujet: Re: Fusil silex 1728?    Fusil silex 1728?  EmptyLun 18 Sep 2023 - 13:53

Bonjour,
c'est rare effectivement, celui-ci est parti chez un collectionneur à Dresde. On en trouve plus facilement du XIXème siècle, mais ça ne court pas les rues non plus !
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