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 Pistolet IInd Empire ?

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militari
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Quiquengrogne
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MessageSujet: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 15:59

Bonjour à tous,

Voici un pistolet d'une longueur de 30 cm, que je ne parviens pas à ouvrir.

J'aimerais connaître s'il vous plaît son type, son époque, sa nationalité, son modèle s'il est réglementaire, son mode de fonctionnement (en particulier pour l'ouvrir) ainsi que sa valeur financière si vous en avez une idée.

Merci pour votre aide !

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Pistolet IInd Empire ? 211
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Lostinadaydream
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:04

Bonjour,
Classique pistolet à percussion, du XIX ième
Très certainement de fabrication belge
A noter un stecher
C;) ordialement
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:07

La crosse est type Renaissance
Mode des années 1855-1870
Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:09

Bonjour,
pas si classique que ça, la percussion se fait à l'intérieur et le canon bascule vers le bas.
Par contre je n'ai encore jamais vu ce système!
J'aimerais bien savoir moi aussi comment l'ouvrir et voir le type de munition auquel il est adapté...
Je me demande aussi à quoi peut servir le petit bouton derrière a queue de détente...
Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:15

La vis à l'arrière de la détente, c'est le réglage de la pression sur détente système dit stecher.
Les canons basculants sont fréquents.
Wink
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Crevette
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:22

D'accord pour le stecher.
Par contre comment se fait la percussion à l'intérieur du caisson, et comment l'ouvre-t'on?
J'imagine une capsule de fulminate intérieure à l'abri de la pluie, mais comment se fait le chargement de la poudre et de la balle?
C'est tout de même peu courant ce type de système.
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:34

Bonjour,

Oui dit donc , belle arme à système!
Hâte dans savoir plus...
Le canon pivote sur le côté et j'opterais pour un pistolet de stand à cartouche à broche.
Le système est peu courant et doit porter un nom mais lequel?
je dis peut être des bêtises et j'attends qu'on me corrige! Smile

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 16:38

Bonjour,

Oui dit donc , belle arme à système!
Hâte dans savoir plus...
Le canon pivote sur le côté et j'opterais pour un pistolet de stand à cartouche à broche.
Le système est peu courant et non inscrit dans mon répertoire. Il doit porter le nom de son inventeur , mais lequel?

je dis surement être des bêtises mais pas de soucis , on va me corriger Smile

Bien cordialement[/quote]
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Robichon
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 17:01

Bonjour à tous
Personnellement je dirais comme Lostinadaydream, le canon bascule. On aperçoit une charnière sous le canon ? Et on dirait aussi qu'il y a une sorte de petit levier devant.
Une photo supplémentaire, vue par dessous, svp. Pour vérifier ?
Pour le reste, aucune idée
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 17:25

Ce système est vraiment énigmatique ...
Ce type de crosse rappelle bien les pistolets de tir utilisés dans les années 1880.
Le pistolet présenté ouvert ou déchargé apporterait peu être des précisions?
De plus y a il un poinçon ou marquage?

Bien à vous et merci pour cette pièce intéressante!
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 17:51

Bonjour
On dirait bien qu'il y a deux axes voir photo

Pistolet IInd Empire ? 20210312

Et si c'est bien un axe sur la flèche bleue, il ne peut s'ouvrir que par rotation, et la rouge serait le système de verrouillage
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Quiquengrogne
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:11

Merci pour toutes ces informations !
Effectivement, il y a bien deux axes.
Et il est inscrit HERMAN sur le dos du pistolet sous la base du canon.
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:25

C'est un pistolet à percussion système HERMAN.

Pistolet IInd Empire ? Pistol10

Bonne soirée et merci du partage , car pièce peu courante...
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:32

A ne pas confondre avec le système Hermann Lachapelle utilisé en 1870...
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:43

Bonsoir militari
Bien vue 👍Pistolet IInd Empire ? Herman10
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:47

Et quel type de munitions entre dedans?
Balle/poudre se chargent par l'avant de la chambre et amorce fulminate par derrière?
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:51

Bonsoir Crevette
Un parle de 4mm et un autre de 5,5 bosquette ???
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:54

Cartouche à amorçage séparé.
A chargement par l'arrière et vous remarquez le cône pour réaliser "l’étanchéité" lors de l'explosion quand le coup part...
Je ne ferais pas de commentaire sue l'efficacité du système!
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:55

je pense que la bosquette est venu aprés...
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 18:57

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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:00

Vous avez vraiment de la chance

C'est une "bonne pioche"!
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:01

Autant pour moi ce n'est pas tout à fait le même 🤔🤔
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:47

Merci beaucoup ! Grâce à toutes vos photos, schémas et explications, je comprends maintenant comment il doit s'ouvrir... mais je n'y parviens toujours pas (peut-être grippé).
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:48

militari a écrit:
Vous avez vraiment de la chance

C'est une "bonne pioche"!

Merci Militari. Du coup, seriez-vous capable de me fournir une estimation, même approximative ?
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 19:49

militari a écrit:
Cartouche à amorçage séparé.
A chargement par l'arrière et vous remarquez le cône pour réaliser "l’étanchéité" lors de l'explosion quand le coup part...
Je ne ferais pas de commentaire sue l'efficacité du système!

Donc une sorte de simili cartouche façon Colt 1851, avec une capsule qu'on fixe de l'autre côté de la chambre pivotante comme c'était le cas sur ses révolvers.

Quant au cône c'est un système foireux qui avait fait la preuve de son inefficacité sur les armes Dreyse Laughing
Heureusement que Chassepot n'a pas repris ce système Evil or Very Mad

Et pour ce qui est des cartouches métalliques, avant 1870 l'industrie était incapable de former un étui en l'emboutissant comme ce sera le cas des Bosquettes.
Le mieux qu'elle était capable d'emboutir était une capsule d'amorçage, ou un culot de cartouche avec un feuillard enroulé ou un tube de carton.
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 20:20

Oui, c'est ça Crevette!

Tu as quand même eu certaines exceptions avec le système Treuille de Beaulieu à cartouche métallique réalisé à la même époque...

Bien à toi.

T.B
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 20:23

Pour le procédé , ce n'est pas tout à fait de l'emboutissage mais de l'extrusion...
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 20:38

Vous pouvez, svp, expliquer le système de percution de ce pistolet , je dois avouer que je n arrive pas à  comprendre ?
Ainsi que la méthode de l extrudé ??? l emboutissage, ça, je connais bien
Cordialement Robert
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyDim 14 Mar 2021 - 20:40

Pas extrudé, extrusion, désolé.
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MessageSujet: Re: Pistolet IInd Empire ?   Pistolet IInd Empire ? EmptyLun 15 Mar 2021 - 8:33

Pour la percussion, le chien extérieur ne sert que pour armer le mécanisme.
C'est une partie interne qui y est rattachée, un petit marteau en quelque sorte, qui se charge de percuter la capsule de fulminate.
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