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 identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions

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nollandu33
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MessageSujet: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 19:13

Bonjour à tous,
Je me baladais sur la page du groupe de reconstitution "La cartouchière" et quelques tenues m'ont interpellées.
Premièrement ces tenues de marins...Le casque colonial pain de sucre et les vêtements noirs laissent supposer peut-être une expédition en Extrême-Orient mais laquelle ?
Leurs marinières ressemblent coûte que coûte aux récentes... Je me suis donc questionné.
Le bachi aussi m'étonne.. Les vestes noirs ne me semble pas coupées militairement, en bref, j'aimerais le maximum d'éclaircissement.
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions 42664010
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions 42556310
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions 42697410

Et enfin, toujours du même groupe, bien qu'il me semble simple de deviner des zouaves ou tirailleurs en uniforme modèle 15, c'est le panache moutarde en bas et BH en haut qui m'interroge.
Dans quel contexte cela s'est-il vu ? Les boutons des effet BH sont au croissant ? Pourquoi pas de capote moutarde ?
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions 42546510

Merci d'avance.
Colonialement.
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Crevette
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Crevette

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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 19:57

Les tenues des premières photos sont 3° république, vers 1880.

Pour le reste il n'existe pas de boutons au croissant, ils sont certainement à la grenade.
Les capotes moutarde sont arrivées bien après les capotes BH, d'où le panachage.
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poddichini
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 20:04

Bonsoir,

Pour les premières photos, le bachi Pluvier doit être pour l'aviso Pluvier (aviso à deux mâts en service pendant 18 ans entre 1880 et1898), faisant partie de la flotille du Tonkin, mise en place courant 1883 (août). On peut donc penser à l'expédition du Tonkin de 1883-1885, ou la guerre franco-chinoise de 1881-1885.

Cordialement


Dernière édition par poddichini le Mer 26 Sep 2018 - 20:10, édité 1 fois
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nollandu33
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 20:07

D’accord merci !!
Quelqu’un connaît le modèle des tenues ou quelques infos supplémentaires ?
Okay merci ! Leur pantalon est au liseret jaune c’est bien ça ?
La capote avait systématiquement les numéros au cols où il s’est déjà vu des capotes « vierges » ?
Merci pour ce début.
Cdt.
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 20:47

Bonjour,
Il semble que ce groupe ait choisi d'évoquer l'escadre de l'amiral Courbet (1884-1885 cf. le ruban légendé Pluvier), mais aucun modèle de casque en liège noir n'est connu dans la marine. De plus le casque en liège n'est attribué qu'aux seuls maîtres et premiers maîtres à partir du 6 septembre 1889. La généralisation de cette coiffure à l'ensemble des personnels équipages n'intervient qu'à partir du 17 avril 1902.
Lors de la campagne d'Extrême Orient, la coiffure couramment portée était le chapeau de paille, que l'amiral Courbet lui-même ne dédaignait pas.
Le col bleu de l'époque n'est pas amovible comme il apparait ici. Il s'agit en fait d'une chemise à col bleu qui ferme encore par une liette de chaque côté depuis 1878.

Le port de la chemise en molleton (vareuse bleue) est possible selon la saison mais il est évident que les effets présentés ne sont pas antérieurs à la période de l'entre-deux-guerres et peut-être plus récents. Il est difficile de bien juger sur une photographie.

Le bonnet est assurément moderne et surtout son ruban légendé ne correspond en rien à l'époque représentée. Le Pluvier était un aviso à roues armé en 1881 et désarmé en 1898 et qui a bien appartenu à l'escadre Courbet. Comme tous les rubans de la fin du XIXème siècle, son ruban était imprimé en lettres dorées et surtout sa longueur était telle qu'il se terminait par deux bouts flottants devant tomber sur l'épaule gauche du porteur. Le ruban vu ici est celui du patrouilleur de service public Pluvier, adopté en 1995 et toujours en service.

Enfin le personnage de la dernière photographie portant un drapeau pourrait éventuellement figurer un maître (deux galons or de 22 mm) mais jamais le type de veste portée ici n'a figuré dans un trousseau d'officier marinier. Et le sabre est bien éloigné de ce que l'on peut trouver dans la Marine.

Au total une reconstitution au sujet de laquelle on peut se poser bien des questions…
Cordialement
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 21:36

C'est effectivement expédition du Tonkin, sous la IIIe république.

Pour illustrer (ou contre-illustrer...) les propos de CCM, voici quelques images:

(images venant de mon site sur le 1873, et notamment la page consacrée à la version du modèle de marine: http://www.revolver1873.fr/1873-marine.php )

Marins Français à l'entraînement au tir au revolver modèle 1873. Carte postale. Entre 1886 et 1892. Notez le bachi:
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions Exerci10

Dessin de Rollet de l'Isle, "Au Tonkin et dans les mers de Chine"(1886). Notez le casque en liège noir:
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions Rollet10

Dessin de Maurice Mahu (1878-1929), "Sous-lieutenant Boutaire 11e ligne, Tonkin 1883-1885". Idem, notez le casque en liège noir:
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions 11e-li10
Crédit Photo (C) Paris - Musée de l'Armée, Dist. RMN-Grand Palais / Anne-Sylvaine Marre-Noël

Dessin de Rollet de l'Isle, "Au Tonkin et dans les mers de Chine"(1886): notez le chapeau en paille, la cuillère à pot et l'étui simplifié pour le revolver modèle 1873 :
identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions Rollet11


Dernière édition par Quentin1873 le Jeu 27 Sep 2018 - 16:36, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 22:24

Bonsoir,
Merci pour ces illustrations. Seuls le premier et quatrième dessin sont relatifs à la marine. Bien que dépendant du ministère de la Marine jusqu'en juillet 1901, les coloniaux (métropolitains ou indigènes) ont des effets d'habillement particuliers.
Cordialement
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 22:35

Les troupes de Marine, devenues Troupes coloniales, passent au Ministère de la Guerre par la loi du 7 juillet 1900, article 1er.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 23:41

Bien sûr!

Mais je les ai mis ici, car ils illustrent les photos de la demande initiale du post Wink
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyMer 26 Sep 2018 - 23:48

Les illustrations sont très intéressantes, notamment le dessin de Maurice Mahut.
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 7:10

Bonjour,
Merci à "Poddichini" d'avoir rectifié cette grossière erreur. La création des troupes coloniales date bien de juillet 1900 et non 1901. Rédaction trop rapide de mon message ou conséquences d'un âge avancé ??? pale
Cordialement
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 7:25

Bonjour CCM,

Ce n'est pas grave.
Je voulais vous remercier pour les explications très intéressantes que vous avez fournies dans un message plus haut au sujet du port du casque colonial dans la Marine. J'avais une question à ce sujet : le port de l'insigne à l'ancre sur le casque colonial est-il attesté des le départ dans la Marine, ou bien s'agit-il d'un règlement ultérieur qui viendra mentionner le port de cet insigne ?

Merci par avance.

Belle journée à vous. Cordialement.
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 7:50

Bonjour "Poddichini",
Le port de l'insigne à l'ancre n'a jamais été autorisé sur les casques coloniaux dits "pains de sucre" adoptés par la Marine (en 1882 pour les officiers, 1889 pour les maîtres et premiers maîtres, 1896 pour les seconds maîtres, 1902 pour le personnel équipage).
L'ancre de marine n'apparait que sur le modèle de casque adopté en 1928 et uniquement pour les officiers et officiers mariniers. Le personnel équipage porte uniquement le ruban légendé libellé au nom de son unité.
A l'origine l'insigne à l'ancre est celui utilisé sur les casquettes (ancre et feuillages brodés sur drap). Il est remplacé à partir de 1934 par un insigne en métal doré sans fond de drap.
Cordialement


Dernière édition par CCM le Jeu 27 Sep 2018 - 9:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 8:44

Merci beaucoup !
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 9:47

Bonjour !
Merci beaucoup ! Si vous avez plus d’information sur les marins je prend toujours.
Merci.
Cdt.
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Crevette
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 9:49

On peut voir cette association à Sully sur Loire, et les premières photos y ont été prises.
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions EmptyJeu 27 Sep 2018 - 11:51

Bonjour,
D'accord merci à tous.
Cdt
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MessageSujet: Re: identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions   identif. IInd Empire + WW1 photos reconstitutions Empty

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