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 Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.

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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 23 Avr 2019 - 12:19

Merci Alexandre!
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djon
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 23 Avr 2019 - 13:11

bonjour quentin
belle piece
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMer 24 Avr 2019 - 10:31

djon a écrit:
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 Dsc07623

Bonjour djon,

Après quelques recherches sur T.Lhoist, voici ce que j'ai trouvé:
Toussaint Lhoist
arquebusier et inventeur à Liège en 1851-1873, il fut influencé par Colt qui lui a autorisé ses brevets.
fabrique des revolvers et des fusils de chasse a barillet
adresse: Cheratte, Liège
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pistolet de tir système T. Lhoist, un coup, calibre 5,5 mm. Canon à pans bleui, avec marquages de " Lhoist ".
Coffre gravé de rinceaux feuillagés. Pontet repose doigt et garnitures en acier gravé en suite. Crosse en noyer sculpté.
Vers 1860:
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 Miniat10
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et enfin, la bible en ce qui concerne les armuriers belges: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un autre revolvers marqué T.Lhoist:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 3245210

Globalement, on trouve surtout des pistolets de tir de salon (5.5 et 6 mm), et des "pepperbox" (ou poivrières).
Je pense donc que votre revolver Herman David à été revendu par Toussaint Lhoist qui à mis son poinçon dessus. C'était courant à l'époque.

Voici un autre revolver Herman David breveté marqué T.Lhoist:
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 115
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 215
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 313

(Toussaint Lhoist Belgium revolver, the restored revolver in gold and later stock, signed to the underside of the barrel T Lhoist, 33cm long, source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMer 24 Avr 2019 - 10:41

bonjour quentin
merci pour toute cette documentation
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyLun 7 Oct 2019 - 17:01

Bonjour,

2 de plus, pour mon inventaire:

Le  numéro 4469: Double action et crosse avec anneau. Fait intéressant, il est répertorié comme "Civil War Imported Arms".
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 00305_10
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 00305_12
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 00305_11
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un 2nd, provenant d'une vente aux enchères, en Suède:
Revolver à percussion, belge, 1860/70, éventuellement de David Herman, canon octogonal, barillet avec tampon de Liège, barillet et cadre gravés, calibre 10 mm, longueur environ 31,5 cm.
Un système de renforcement à l'avant du cadre à été rajouté.
Il me semble que c'est le même que celui présenté dans le premeir post (n° 3473)
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 116
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 216
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 314
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 414
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 513
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 614
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 715
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyJeu 5 Déc 2019 - 11:35

Mise à jour avec:
- ajout d'un tableau de relevé, dans le 1er post (que je mettrai à jour régulièrement)
-  2 modèles du 1er brevet (18 septembre 1856), en double action, sans possibilité de maintenir le chien à l'armée:

Le premier:
"Revolver à poudre noire, calibre 9 mm.
Numéro de série B 1729, DA uniquement, mat, canon octogonal d'environ 7 pouces.
Cadre et bouton avec gravures. Marquage ELG / étoile ovale et couronne / G.
Sous le levier de chargement, marquage "David HN Brevete" et "2".
détente anneau
Longueur environ 34 cm.
David Herman est mentionné dans le Stöckl avec divers brevets entre 1856 et 1858. Revolver à percussion rare et peu connu
."
Celui-ci est intéressant par la forme de sa crosse.
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 77521810
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 77521811
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Le deuxième:
"Un rare revolver belge ancien à percussion signé DAVID Hn pour Hermann David. calibre 9 mm, longueur 35 cm.
Bleu d'origine partout. Belle crosse avec un espace pour les amorces. Belle carcasse gravée.
Sur le barillet, poinçon Liège ELG.
"
Le dessin de la partie haute du chien diffère des autres modèles rencontrés.
numéro de série (demandé au marchand): 4225 (ce qui est très élevé pour une arme du brevet de 1856)
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyJeu 19 Déc 2019 - 11:20

D'autres modèles, pour venir compléter nos connaissances:

Un très bel exemplaire de revolver Herman David, du 2e brevet, en coffret:
Cal.12mm poudre noire, n° 7402, SA / DA, mat, canon octogonal de 16 cm (dans la zone des racines du canon, il y a de graves défauts dus à la corrosion).
Poinçons ELG et U courroné.
A gauche sous le levier de chargement "David Herman Brevete".
Revolver entièrement doré et finement gravé de vignes, de vignes et de raisins.
Sur le canon, une tête de portrait du Bacchus riant couronné de vignes.
levier de chargement et petites pièces nettoyées et nues. Poignée en noyer foncé sculpté de vignes. Corne foncée (?) Pommeau en forme de coquille. Pistons et deux vis remplacés. Longueur environ 32,5 cm.
Avec une très belle boîte en bois ancienne, des séparateurs intérieurs et des accessoires plus récents. Dimensions 37 x 18 x 7 cm.

Le calibre me paraît assez fantaisiste...
Le bourroir me paraît avoir été refait postérieurement, à moins qu'il s'agisse d'une évolution (système similaire sur le n° de série 3880 (en page 1 de ce post).
C'est aussi le numéro de série le plus haut rencontré à ce jour.
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 117
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 217
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 315
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Un 2e modèle de revolver Herman David, 1er brevet:
Le numéro de série n'est pas visible.
Ici, il est du 1er brevet, mais on constate des différences par rapport aux autres modèles rencontrés:
- pas de "fermeture" au dessus du passage du percuteur
- système de vissage du canon, sur le bout de l'axe de barillet, différent
- le système bourroir paraît, ici aussi, avoir été refait
- pontet allégé
- plus petit que les autres modèles
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 118
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 218
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 316
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 415
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 120
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
(ici avec le n° 1241, vu sur la 1ère page de ce topic, et celui présenté çi-dessous)

Pour comparaison, le mien:
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 20191215
On note bien les 2 premières différences citées plus haut.


Un 3e modèle de revolver Herman David, 1er brevet:
ici aussi, le numéro de série n'est pas visible.
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 119
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 219
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 317
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 17:51

Bonjour à tous,

Arrivé par la poste aujourd'hui:
Cibles n°127, d'Octobre 1980:
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 Cibles10

Il y a un article de Jean-René Clergeau sur le revolver David.

Je misais beaucoup sur cet article, et je suis un peu déçu...
Pas 'informations supplémentaires par rapport à ce que je sais déjà!
Il présente un revolver David, cal.36, mais sans image des marquages, numéro de série pas cité, et seulement 3 photos en N&B.

Le revolver présenté est un modèle du type 2 (selon ma classification, sur le 1er post de ce sujet).
Il y confirme bien que le levier sous le canon sert à démonter le canon (clé de démontage) et la bande supérieur du canon sert à actionner le piston bourroir.

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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptySam 21 Déc 2019 - 18:25

Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 134768 bien documenté
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyDim 22 Déc 2019 - 14:49

Merci Daniel!
J'essai de réunir tout ce que je trouve sur ce fabricant. Arme peu courante, et documentation plus que rare...
J'aurai espéré que d'autres membres du forum puissent en présenter un aussi!
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyVen 24 Jan 2020 - 14:56

Quentin1873 a écrit:

Et enfin, le 3:
Plutôt un modèle du 1er brevet, mais bien moins élégant...
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 Om127_10
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 Om127_11
"19th Century Belgian .31 cal double action muzzle loading pocket revolver possibly by Neumann Freres & Co. of Liege. 4” blued (refinished) octagonal barrel with 'DAVID HN BREVETE' (patent) on top flat. Plain blued (refinished) 6 shot cylinder, frame and trigger guard. Hinged rammer to left hand side of barrel, patent barrel removal lever on underside. One piece walnut grip. In full working order."
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Système du bourroir simplifié, levier sous le canon permettant de démonter l'arme et double action stricte (pas de crête sur le chien).

Un modèle similaire (ou le même...):
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 124
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 222
Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 319

Revolver David HN Brevete (Liege vers 1870), Type Adams en calibre .31.
Revolver à percussion à double action de calibre .31 avec percuteur sasn pièce de pouce et levier de libération du barillet sous le canon,inhabituel.
Serial number: 17103
Des sources Internet indiquent que David HN était un inventeur liégeois qui a breveté des modèles de pistolets dans les années 1800 (nom complet et autres informations inconnues). La finition de ce revolver à percussion à 6 coups de style Adams a été refaite à un moment donné de sa vie à un niveau élevé.
Le mécanisme de tir à double action de l'arme fonctionne comme il se doit. Il a un canon octogonal de 4 ”(9 ½” au total). L'alésage du pistolet est presque neuf, propre et brillant avec des rayures nettes. Le canon un petit cran de visé à l'avant et une encoche arrière à plaque crantée. Le haut du canon est marqué «David HN Brevete». Le cylindre et le cadre portent la marque «couronne au-dessus de M» de Liège et la marque «ELG *» de Liège. Sa poignée en noyer finement gravée en damier est en excellent état intact. Le métal du pistolet est en bon état. Le pistolet a un levier de chargement de type Adams et un levier sous le canon inhabituel qui libère le barillet.

source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mis à part le numéro de série élevé, qui tendrait à revoir le classement du 1er message de ce post (je l'avais classé en type 1), pour le placer dans les modèles les plus récents, on y apprend peu de choses en plus...
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020 - 14:50

Bonjour à tous,

Et dire que je n’avais jamais vu ce sujet !


Cher Quentin, il n'y a pas à dire, tes rubriques décoiffent ! sunny
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020 - 15:09

Bonjour Quentin
La doc s’étoffe bien depuis 2017
Merci à toi pour ce remarquable travail
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptySam 25 Jan 2020 - 18:40

marne14 a écrit:
Bonjour à tous,

Et dire que je n’avais jamais vu ce sujet !


Cher Quentin, il n'y a pas à dire, tes rubriques décoiffent !  sunny

Bonsoir Marne,
Merci beaucoup pour ces encouragements!  Embarassed  Embarassed  Embarassed


evogled a écrit:
Bonjour Quentin
La doc s’étoffe bien depuis 2017
Merci à toi pour ce remarquable travail

merci beaucoup Evogled!

Oui, je connais l’existence de ce revolver depuis une dizaine d'années maintenant, mais je ne l'ai récupéré (héritage familial) qu'en 2017.

Les articles sur ce modèle sont plutôt rares, les informations quasiment inexistantes...
Je cours après les brevets de ce fabricant depuis 3 ans, en épluchant le web, et les sites de dépôt de brevet.
Hélas, rien...

Si certains d'entre-vous ont des pistes, ou accès aux brevets belges (ou peuvent me fournir une piste pour pouvoir les consulter (en ligne!)), je suis preneur!!!

Le travail mené ici est un peu dans le genre de celui mené sur le revolver mle 1873, sur mon site ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), mais à plus petite échelle.

Je continuerai de mettre à jours, au fur et à mesure de mes trouvailles...
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMer 22 Avr 2020 - 22:43

Un autre, passé dans une vente aux enchères italienne en Octobre 2011, et qui diffère au niveau de la forme de la crosse.
arme du type 2 (selon mon classement), visiblement.

"Petit calibre, marqué 'David Hn Breveté' sur le canon, monture gravée de pieds de vigne et de volutes, poignées en noyer quadrillé."

Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 David-10

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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyLun 5 Oct 2020 - 21:11

Encore un (vendu début Août 2020), avec quelques variantes:
Revolver du brevet du 7 avril 1858 (type 4, selon ma classification en 1ere page).

"David Herman pour Neumann Bothers & Co, Belgique".
Canon de 6,25 pouces marqué "David Hn Brevete'', longueur totale 33 cm.

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La vis maintenant le canon à la carcasse et le guidon sont différent de ce qu'on rencontre d'habitude. On remarque aussi l'absence d'anneau de dragonne ou de compartiment à amorce.

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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2020 - 20:35

Bonsoir,

Superbe de chez superbe!
Heureusement qu' il n'y a pas de question idiote , n'est ce pas , mais ce revolver a il pu être utilisé en 1870 par les officiers?

Maintenant à qui le tour pour un dossier sur les revolvers DEVISME? Very Happy
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2020 - 21:09

Bonjour Militari,

Vu sa date de fabrication (brevets en 1856 et 1858), ce type de revolver à percussion fabriqué par Herman David aurai totalement pu être utilisé par un officier en 1870.
Ce revolver date du IInd Empire, les modèles richement décorés sont complètement dans le goût des armes de poings de cette époque (voir l'article de la Gazette des Armes en page 1 de ce topic).

J'y vois tout de même 2 freins:
Il s'agit ici d'une armes de luxe, donc en prévision de la guerre, un officier fortuné qui aurai acquis ce type de revolver à percussion dans les années 1850 - 1860 aura renouvelé son armement avec un revolver de type Lefaucheux, et sa cartouche à broche, bien plus "moderne", en prévision de la guerre !

C'est d'ailleurs le cas du mien. Il s'agit d'une arme de famille. Il à été retrouvé en compagnie d'un revolver Lefaucheux triple action, en calibre 12mm, dont le numéro de série date sa fabrication durant l'été 1870, et d'un pistolet à silex:
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Enfin, j'ai retrouvé plusieurs modèles de ce revolver aux Etats-Unis. Le site de la NRA en présente un comme "Civil War Imported Arms" (voir plus haut sur ce post), ce qui ne m'étonne pas du tout. Certains de ces revolvers Herman David ont du faire la Guerre de Sécession.
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Malgré son air fin, il respire la solidité, et n'a pas à rougir devant un Colt ou un Remington.

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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2020 - 21:31

En bien merci Quentin1873 et vos très  sympathiques photos
Donc ma question reste non certaine  et sans  affirmative  !

Mais j'adhère à vos arguments

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2020 - 21:43

Ce revolver à été fait pour les civils fortunés et les officiers de l'armée de Napoléon III, sans aucun doute possible!

Il est donc très probable que certains se soient retrouvés sur le champ de bataille en 1870. Mais c'est comme tout: sans photos ou écrits pour le prouver, le doute subsiste...

Toutefois, ces revolvers existaient lors de ce conflit, et même si la cartouche à broche avait plus de succès que la percussion, en cas d'absence de cartouches, il était toujours bon de posséder un revolver à percussion, car plus facile de se procurer de quoi le recharger.
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMar 6 Oct 2020 - 21:47

je vais regarder dans mes photos ...

Mais ça n'est pas gagné!!

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyMer 7 Oct 2020 - 8:54

Merci Militari!

n'hésitez pas à partager ici si vous en trouvez!
Pareil, si d'autres membres du forum ont un revolver Herman David à présenter, n'hésitez pas!
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyJeu 8 Oct 2020 - 12:36

Bonjour,

très belle arme sobre et à la ligne superbe. Je ne connaissais pas du tout, Merci.
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MessageSujet: Re: Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.   Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858. - Page 2 EmptyLun 12 Oct 2020 - 20:31

Bonjour,

Merci beaucoup Gwalchaved!
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