Revolver à percussion Herman David, entre 1856 et 1858.

Merci Alexandre!

bonjour quentin
belle piece

djon a écrit:

Bonjour djon,

Après quelques recherches sur T.Lhoist, voici ce que j'ai trouvé:
Toussaint Lhoist
arquebusier et inventeur à Liège en 1851-1873, il fut influencé par Colt qui lui a autorisé ses brevets.
fabrique des revolvers et des fusils de chasse a barillet
adresse: Cheratte, Liège
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pistolet de tir système T. Lhoist, un coup, calibre 5,5 mm. Canon à pans bleui, avec marquages de " Lhoist ".
Coffre gravé de rinceaux feuillagés. Pontet repose doigt et garnitures en acier gravé en suite. Crosse en noyer sculpté.
Vers 1860:

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Et enfin, la bible en ce qui concerne les armuriers belges: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

un autre revolvers marqué T.Lhoist:
- [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Globalement, on trouve surtout des pistolets de tir de salon (5.5 et 6 mm), et des "pepperbox" (ou poivrières).
Je pense donc que votre revolver Herman David à été revendu par Toussaint Lhoist qui à mis son poinçon dessus. C'était courant à l'époque.

Voici un autre revolver Herman David breveté marqué T.Lhoist:




(Toussaint Lhoist Belgium revolver, the restored revolver in gold and later stock, signed to the underside of the barrel T Lhoist, 33cm long, source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

bonjour quentin
merci pour toute cette documentation

Bonjour,

2 de plus, pour mon inventaire:

Le  numéro 4469: Double action et crosse avec anneau. Fait intéressant, il est répertorié comme "Civil War Imported Arms".



(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et un 2nd, provenant d'une vente aux enchères, en Suède:
Revolver à percussion, belge, 1860/70, éventuellement de David Herman, canon octogonal, barillet avec tampon de Liège, barillet et cadre gravés, calibre 10 mm, longueur environ 31,5 cm.
Un système de renforcement à l'avant du cadre à été rajouté.
Il me semble que c'est le même que celui présenté dans le premeir post (n° 3473)







(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Mise à jour avec:
- ajout d'un tableau de relevé, dans le 1er post (que je mettrai à jour régulièrement)
-  2 modèles du 1er brevet (18 septembre 1856), en double action, sans possibilité de maintenir le chien à l'armée:

Le premier:
"Revolver à poudre noire, calibre 9 mm.
Numéro de série B 1729, DA uniquement, mat, canon octogonal d'environ 7 pouces.
Cadre et bouton avec gravures. Marquage ELG / étoile ovale et couronne / G.
Sous le levier de chargement, marquage "David HN Brevete" et "2".
détente anneau
Longueur environ 34 cm.
David Herman est mentionné dans le Stöckl avec divers brevets entre 1856 et 1858. Revolver à percussion rare et peu connu."
Celui-ci est intéressant par la forme de sa crosse.


(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Le deuxième:
"Un rare revolver belge ancien à percussion signé DAVID Hn pour Hermann David. calibre 9 mm, longueur 35 cm.
Bleu d'origine partout. Belle crosse avec un espace pour les amorces. Belle carcasse gravée.
Sur le barillet, poinçon Liège ELG."
Le dessin de la partie haute du chien diffère des autres modèles rencontrés.
numéro de série (demandé au marchand): 4225 (ce qui est très élevé pour une arme du brevet de 1856)









(sources: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

D'autres modèles, pour venir compléter nos connaissances:

Un très bel exemplaire de revolver Herman David, du 2e brevet, en coffret:
Cal.12mm poudre noire, n° 7402, SA / DA, mat, canon octogonal de 16 cm (dans la zone des racines du canon, il y a de graves défauts dus à la corrosion).
Poinçons ELG et U courroné.
A gauche sous le levier de chargement "David Herman Brevete".
Revolver entièrement doré et finement gravé de vignes, de vignes et de raisins.
Sur le canon, une tête de portrait du Bacchus riant couronné de vignes.
levier de chargement et petites pièces nettoyées et nues. Poignée en noyer foncé sculpté de vignes. Corne foncée (?) Pommeau en forme de coquille. Pistons et deux vis remplacés. Longueur environ 32,5 cm.
Avec une très belle boîte en bois ancienne, des séparateurs intérieurs et des accessoires plus récents. Dimensions 37 x 18 x 7 cm.
Le calibre me paraît assez fantaisiste...
Le bourroir me paraît avoir été refait postérieurement, à moins qu'il s'agisse d'une évolution (système similaire sur le n° de série 3880 (en page 1 de ce post).
C'est aussi le numéro de série le plus haut rencontré à ce jour.



(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Un 2e modèle de revolver Herman David, 1er brevet:
Le numéro de série n'est pas visible.
Ici, il est du 1er brevet, mais on constate des différences par rapport aux autres modèles rencontrés:
- pas de "fermeture" au dessus du passage du percuteur
- système de vissage du canon, sur le bout de l'axe de barillet, différent
- le système bourroir paraît, ici aussi, avoir été refait
- pontet allégé
- plus petit que les autres modèles




(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
(ici avec le n° 1241, vu sur la 1ère page de ce topic, et celui présenté çi-dessous)

Pour comparaison, le mien:

On note bien les 2 premières différences citées plus haut.


Un 3e modèle de revolver Herman David, 1er brevet:
ici aussi, le numéro de série n'est pas visible.




(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonjour à tous,

Arrivé par la poste aujourd'hui:
Cibles n°127, d'Octobre 1980:


Il y a un article de Jean-René Clergeau sur le revolver David.

Je misais beaucoup sur cet article, et je suis un peu déçu...
Pas 'informations supplémentaires par rapport à ce que je sais déjà!
Il présente un revolver David, cal.36, mais sans image des marquages, numéro de série pas cité, et seulement 3 photos en N&B.

Le revolver présenté est un modèle du type 2 (selon ma classification, sur le 1er post de ce sujet).
Il y confirme bien que le levier sous le canon sert à démonter le canon (clé de démontage) et la bande supérieur du canon sert à actionner le piston bourroir.

bien documenté

Merci Daniel!
J'essai de réunir tout ce que je trouve sur ce fabricant. Arme peu courante, et documentation plus que rare...
J'aurai espéré que d'autres membres du forum puissent en présenter un aussi!

Quentin1873 a écrit:

Et enfin, le 3:
Plutôt un modèle du 1er brevet, mais bien moins élégant...


"19th Century Belgian .31 cal double action muzzle loading pocket revolver possibly by Neumann Freres & Co. of Liege. 4” blued (refinished) octagonal barrel with 'DAVID HN BREVETE' (patent) on top flat. Plain blued (refinished) 6 shot cylinder, frame and trigger guard. Hinged rammer to left hand side of barrel, patent barrel removal lever on underside. One piece walnut grip. In full working order."
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Système du bourroir simplifié, levier sous le canon permettant de démonter l'arme et double action stricte (pas de crête sur le chien).

Un modèle similaire (ou le même...):




Revolver David HN Brevete (Liege vers 1870), Type Adams en calibre .31.
Revolver à percussion à double action de calibre .31 avec percuteur sasn pièce de pouce et levier de libération du barillet sous le canon,inhabituel.
Serial number: 17103
Des sources Internet indiquent que David HN était un inventeur liégeois qui a breveté des modèles de pistolets dans les années 1800 (nom complet et autres informations inconnues). La finition de ce revolver à percussion à 6 coups de style Adams a été refaite à un moment donné de sa vie à un niveau élevé.
Le mécanisme de tir à double action de l'arme fonctionne comme il se doit. Il a un canon octogonal de 4 ”(9 ½” au total). L'alésage du pistolet est presque neuf, propre et brillant avec des rayures nettes. Le canon un petit cran de visé à l'avant et une encoche arrière à plaque crantée. Le haut du canon est marqué «David HN Brevete». Le cylindre et le cadre portent la marque «couronne au-dessus de M» de Liège et la marque «ELG *» de Liège. Sa poignée en noyer finement gravée en damier est en excellent état intact. Le métal du pistolet est en bon état. Le pistolet a un levier de chargement de type Adams et un levier sous le canon inhabituel qui libère le barillet.
source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mis à part le numéro de série élevé, qui tendrait à revoir le classement du 1er message de ce post (je l'avais classé en type 1), pour le placer dans les modèles les plus récents, on y apprend peu de choses en plus...

Bonjour à tous,

Et dire que je n’avais jamais vu ce sujet !


Cher Quentin, il n'y a pas à dire, tes rubriques décoiffent !

Bonjour Quentin
La doc s’étoffe bien depuis 2017
Merci à toi pour ce remarquable travail

marne14 a écrit:

Bonjour à tous,

Et dire que je n’avais jamais vu ce sujet !


Cher Quentin, il n'y a pas à dire, tes rubriques décoiffent !  

Bonsoir Marne,
Merci beaucoup pour ces encouragements!      

evogled a écrit:

Bonjour Quentin
La doc s’étoffe bien depuis 2017
Merci à toi pour ce remarquable travail

merci beaucoup Evogled!

Oui, je connais l’existence de ce revolver depuis une dizaine d'années maintenant, mais je ne l'ai récupéré (héritage familial) qu'en 2017.

Les articles sur ce modèle sont plutôt rares, les informations quasiment inexistantes...
Je cours après les brevets de ce fabricant depuis 3 ans, en épluchant le web, et les sites de dépôt de brevet.
Hélas, rien...

Si certains d'entre-vous ont des pistes, ou accès aux brevets belges (ou peuvent me fournir une piste pour pouvoir les consulter (en ligne!)), je suis preneur!!!

Le travail mené ici est un peu dans le genre de celui mené sur le revolver mle 1873, sur mon site ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), mais à plus petite échelle.

Je continuerai de mettre à jours, au fur et à mesure de mes trouvailles...

Un autre, passé dans une vente aux enchères italienne en Octobre 2011, et qui diffère au niveau de la forme de la crosse.
arme du type 2 (selon mon classement), visiblement.

"Petit calibre, marqué 'David Hn Breveté' sur le canon, monture gravée de pieds de vigne et de volutes, poignées en noyer quadrillé."



(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Encore un (vendu début Août 2020), avec quelques variantes:
Revolver du brevet du 7 avril 1858 (type 4, selon ma classification en 1ere page).

"David Herman pour Neumann Bothers & Co, Belgique".
Canon de 6,25 pouces marqué "David Hn Brevete'', longueur totale 33 cm.




La vis maintenant le canon à la carcasse et le guidon sont différent de ce qu'on rencontre d'habitude. On remarque aussi l'absence d'anneau de dragonne ou de compartiment à amorce.

(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Bonsoir,

Superbe de chez superbe!
Heureusement qu' il n'y a pas de question idiote , n'est ce pas , mais ce revolver a il pu être utilisé en 1870 par les officiers?

Maintenant à qui le tour pour un dossier sur les revolvers DEVISME?

Bonjour Militari,

Vu sa date de fabrication (brevets en 1856 et 1858), ce type de revolver à percussion fabriqué par Herman David aurai totalement pu être utilisé par un officier en 1870.
Ce revolver date du IInd Empire, les modèles richement décorés sont complètement dans le goût des armes de poings de cette époque (voir l'article de la Gazette des Armes en page 1 de ce topic).

J'y vois tout de même 2 freins:
Il s'agit ici d'une armes de luxe, donc en prévision de la guerre, un officier fortuné qui aurai acquis ce type de revolver à percussion dans les années 1850 - 1860 aura renouvelé son armement avec un revolver de type Lefaucheux, et sa cartouche à broche, bien plus "moderne", en prévision de la guerre !

C'est d'ailleurs le cas du mien. Il s'agit d'une arme de famille. Il à été retrouvé en compagnie d'un revolver Lefaucheux triple action, en calibre 12mm, dont le numéro de série date sa fabrication durant l'été 1870, et d'un pistolet à silex:


Enfin, j'ai retrouvé plusieurs modèles de ce revolver aux Etats-Unis. Le site de la NRA en présente un comme "Civil War Imported Arms" (voir plus haut sur ce post), ce qui ne m'étonne pas du tout. Certains de ces revolvers Herman David ont du faire la Guerre de Sécession.


Malgré son air fin, il respire la solidité, et n'a pas à rougir devant un Colt ou un Remington.

En bien merci Quentin1873 et vos très  sympathiques photos
Donc ma question reste non certaine  et sans  affirmative  !

Mais j'adhère à vos arguments

Bonne soirée

Ce revolver à été fait pour les civils fortunés et les officiers de l'armée de Napoléon III, sans aucun doute possible!

Il est donc très probable que certains se soient retrouvés sur le champ de bataille en 1870. Mais c'est comme tout: sans photos ou écrits pour le prouver, le doute subsiste...

Toutefois, ces revolvers existaient lors de ce conflit, et même si la cartouche à broche avait plus de succès que la percussion, en cas d'absence de cartouches, il était toujours bon de posséder un revolver à percussion, car plus facile de se procurer de quoi le recharger.

je vais regarder dans mes photos ...

Mais ça n'est pas gagné!!

Bonne soirée

Merci Militari!

n'hésitez pas à partager ici si vous en trouvez!
Pareil, si d'autres membres du forum ont un revolver Herman David à présenter, n'hésitez pas!

Bonjour,

très belle arme sobre et à la ligne superbe. Je ne connaissais pas du tout, Merci.

Bonjour,

Merci beaucoup Gwalchaved!

Petite mise à jour, avec ces 2 modèles:

Un modèle classique du brevet 18 septembre 1856 (type 3 selon ma classification):
"Revolver à percussion David Herman à six coups avec cadre finement gravé, gâchette à anneau, poignée à damier et canon octogonal de 7 pouces, longueur totale 36 cm, numéro de série indistinct mais peut-être 800. calibre 54 (?????) "
Il lui manque la sécurité, sur le côté gauche, pour tenir le chien lors du rechargement.




(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Et un autre modèle, trouvé sur egun, du type 2 (toujours selon ma classification), ou le haut de la carcasse permet de faire bouger le levier de chargement. La tige sous le canon étant un verrou de démontage:
"Calibre: .41 percussion
Revolver à percussion belge très rare fabriqué par l'armurier David Hermann de Belgique. Ce revolver à double et simple action a été fabriqué vers 1856-1859. Gravé de haute qualité avec des plaquettes de manche en noyer très bien conservées avec une fine patine tabac. La finition est toujours à 90% sur le canon. Boîte système vide, ce qui a probablement toujours été le cas. Gravure de très haute qualité sur les parties métalliques de l'arme. Le canon est nu à l'intérieur avec des taches mates à certains endroits mais toujours un bon profil de terrain et de train. Les alésages du barillet sont peu mats et la synchronisation fonctionne parfaitement et le barillet s'enclenche dans toutes les positions. En plus des marques d'épreuve de Liège, l'arme a également des marques d'épreuve allemandes U couronné et B couronné."






(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Celui possède donc des poinçons d'épreuves allemand (apposés lors de son arrivée sur le territoire allemand), une gravure très champêtre (et une chien de chasse sur le barillet?), et un compartiment à amorce dans la crosse.

Bonjour Quentin

Tu nous présentes encore de vraies beautés




Un régal pour les yeux

Merci
Bien Cordialement

Passionnant, merci pour la présentation de ces très belles pièces et de leur histoire. Je regarderai ces reliques avec un autre oeil . Une autre chose m'interpelle : quand je rédige un post , je n'arrive pas à poster plus de 3 photos. Comment faites vous pour en publier presque une dizaine?

Merci à vous 2!

@Makila64, lorsque vous avez chargé 3 images dans votre message, appuiez sur "prévisualiser", vous pourrez en charger 3 nouvelles, et ainsi de suite.

Toujours en recherche de compléments sur ce type de revolver à percussion, mais aussi sur le fabricant (Herman David), un membre du forum viens de poster un pistolet fabriqué par ce même armurier.

Voir le post ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour,

Un autre revolver Herman David Breveté, pour compléter mon tableau:

Modèle du brevet du 18 septembre 1856 marqué NEUMANN FRERES & CIE LIEGE, avec anneau de dragonne.
Type 3 (selon ma classification en 1ere page de ce post).

Numéro de série 2488:


Revolver Herman David, selon le brevet du 18 septembre 1856 :


Les marquages du revolver:




le revolver en détail:












Description du vendeur:
DAVID HY brevette percussion revolver,11 mm, overall length 33 cm, barrel 16.5 cm.   The barrel is marked NEUMANN FRERES CIE LIEGE, frame under lever is marked DAVID HY BREVETTE. Cylinder has the ELG proofmark and 65 % orig. blue, rest of the revolver is medium to dark brown. The checkered grips are fine showing a few dings.  This one is fitted with a ringtrigger Works fine, good bore and all original.
Il se trompe donc sur le nom (David HY au lieu de David HN), et sur la date (il le situe vers 1845).
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Autres photos de ce revolver sur littlegun: