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 1817 épée avec une colombe

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litregol
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litregol

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MessageSujet: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 8:08

Salutations à mes chers collègues.  1817 épée avec une colombe 88091


1817 épée avec une colombe Image103
1817 épée avec une colombe Image104
1817 épée avec une colombe Image105


Peut-être que quelqu'un peut commenter une telle épée du modèle 1817 avec une colombe sur la poignée

Je pense que cette épée date de l'époque de la Révolution de juillet. Serait-ce la garde nationale?
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evogled
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evogled

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 15:34

Bonjour,

Cet ornement de clavier de garde m'est inconnu.

Peut on avoir une photo précise de "l'oiseau" ?
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Mister Aurel
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 15:48

Bonjour,
idem, jamais vu, ni dans mes ouvrages de référence.
Epée d'officier colombophile ? Laughing
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litregol
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litregol

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 17:09

Salutations, cher collègue evogled

Malheureusement. ce n'est pas mon épée et je n'ai pas d'image plus détaillée Shocked
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Cathelineau
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Cathelineau

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 17:40

Bonsoir,

Un rapport avec le Saint-Esprit ?

Très cordialement.
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kraainem
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 17:43

Ce pourrait être un rappel de l'Ordre du saint Esprit mais alors avant 1830...
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 17:57

Bonjour,

erreur de rubrique. Voici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cordialement
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lima delta
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lima delta

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 18:00

Bonjour

je pense aussi a une coquetterie d un titulaire de l ordre du saint esprit

Bien cordialement
Luc
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CAVE CANEM
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 18:37

Bonjour,
jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas réglementaire en France. Fantaisie pour remplacer la fleur de lys ? Un huguenot nostalgique...? Montage tardif ?

1817 épée avec une colombe 88091
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lima delta
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lima delta

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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 18:55

Bonjour

je n y connais rien en épée, ne pourrait il pas s agir de l épée d un des maitres ou membres de cet ordre ?

bien cordialement
Luc
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 22:52

Bonjour,

Je ne pense pas que cela ai un lien avec le saint esprit. S'il eu été huguenot il serait dans l'autre sens et pour les catholique aussi, n'oublions pas que le saint esprit descend vers l'homme. quant a être une épée de maitre ou membre de l'ordre c'est à exclure car elle est pour le moins passable dans sa décoration or les titulaires de l'ordre sont les plus riches seigneurs de France.

Donc deux solutions,

Soit ce n'est pas français, soit c'est une montage pour le fun.


Dernière édition par Gwalchaved le Mar 3 Nov 2020 - 11:32, édité 1 fois
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lima delta
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyLun 2 Nov 2020 - 23:31

Bonjour

Merci pour les commentaires

Bonne soirée
Luc
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyJeu 5 Nov 2020 - 14:09

litregol a écrit:
Peut-être que quelqu'un peut commenter une telle épée du modèle 1817 avec une colombe sur la poignée

Je pense que cette épée date de l'époque de la Révolution de juillet. Serait-ce la garde nationale?

Bonjour,

Ce type de lame à deux pans creux par face semble en effet être apparu vers 1817, mais l'épée s'appelle toujours "modèle 1816". Il n'existe pas d'épée modèle 1817.

Même l'épée d'état-major (à ciselures) porte le millésime 1816, et non 1817 comme l'affirment certains. Ses tables de construction, bien que signées du ministre le 6 novembre 1818, en font foi.

Aucun élément ne permet de dater l'épée que vous nous présentez, qui peut tout aussi bien dater de la Restauration que de la monarchie de Juillet. Je me rallierais plutôt à l'hypothèse du Saint-Esprit, même si comme le dit Gwalchaved, on s'attendrait plutôt à ce que l'oiseau soit présenté tête en bas. A défaut, je ne vois pas trop de quel symbole il pourrait s'agir.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptyJeu 5 Nov 2020 - 14:23

Pour compléter mon précédent message : il peut s'agir d'une évocation du Saint-Esprit, mais je doute très fortement que cette épée ait appartenu à un membre de l'ordre, car tous sont tous de très éminents personnages. Cela me semble incompatible avec une arme si modeste.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 18:39

Bonjour,

Et si ce n'était pas une colombe, mais un pigeon voyageur? La colombophilie Militaire était du ressort du Génie sauf erreur. Y-a- t'il eu des insignes particuliers pour ces Services?
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 18:43

Non. L'insigne réglementaire des épées d'officier et de sous-officier du génie est la fleur de lis sous la Restauration, le coq sous la monarchie de Juillet, l'aigle à partir de 1852. A partir de 1872, c'est une grenade pour les sous-officiers et une cuirasse et un pot-en-tête pour les officiers.

L'hypothèse est tout de même intéressante et pas forcément à rejeter, tant il y avait d'initiatives fantaisistes au XIXe siècle.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Sam 7 Nov 2020 - 19:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 18:53

Je viens de trouver cela sur le net

Cordialement1817 épée avec une colombe Pigeon11
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 19:04

+1 Cette page est issue d'un blog très intéressant que je viens de parcourir très vite et relatif aux pigeons militaires. Je n'ai pas eu le temps de tout regarder. Il y a eu le 7eme Régiment d'Infanterie colombophile.
Je ne sais pas insérer de lien, donc voici le nom: duivenmilitary.
Bon Dimanche à tous.
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 19:05

+1 Cette page est issue d'un blog très intéressant que je viens de parcourir très vite et relatif aux pigeons militaires. Je n'ai pas eu le temps de tout regarder. Il y a eu le 7eme Régiment d'Infanterie colombophile.
Je ne sais pas insérer de lien, donc voici le nom: duivenmilitary.
Bon Dimanche à tous.
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe EmptySam 7 Nov 2020 - 19:21

En France, la première unité de colombophilie militaire est créée au Mont Valérien en 1895. Une épée de sous-officier de cette époque porterait sur la lame la gravure de Châtellerault précisant le type d'arme et la date de fabrication, et possèderait une demi-coquille mobile.

Cordialement
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MessageSujet: Re: 1817 épée avec une colombe   1817 épée avec une colombe Empty

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