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 Demande identification épée de type 1817.

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Karakran
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Karakran

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MessageSujet: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyDim 22 Oct 2017 - 23:39

Bonjour.
Je dispose de cette épée que j'ai restaurée. Je pense que c'est une épée d'officier, mais j'aurais aimé en connaître plus. Elle dispose d'un fourreau en fer à  2  bracelets de bélière. Elle dispose d'une marque à la base de la lame, mais cette dernière n'est pas très  visible.
Merci d'avance pour votre aide
Demande identification épée de type 1817. 20171010
.
Demande identification épée de type 1817. 20171011
Demande identification épée de type 1817. 20171012Demande identification épée de type 1817. 20171013


Dernière édition par Karakran le Lun 23 Oct 2017 - 8:01, édité 1 fois
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poddichini
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poddichini

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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyDim 22 Oct 2017 - 23:51

Bonsoir,

Afin de terminer les formalités d'arrivée sur le forum merci de prendre connaissance du règlement et de l'accepter par un message dans la rubrique adéquate.

Cordialement,

Poddichini
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Crevette
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Crevette

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Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyLun 23 Oct 2017 - 8:36

Bonjour,
il s'agit d'une épée d'officier d'Etat Major 3° République.
cf Lhoste page 328.
Cordialement,
CG
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http://guerrede30ans.unblog.fr/
Mister Aurel
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Thème de collection : Armes blanches
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyLun 23 Oct 2017 - 9:34

Crevette est toujours aussi rapide et exact dans ses identifications Demande identification épée de type 1817. 475779
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Karakran
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Karakran

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Thème de collection : Sabres et épées XIXème
Date d'inscription : 30/08/2017

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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyLun 23 Oct 2017 - 19:03

Merci beaucoup Crevette pour une telle rapidité.
Cordialement
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Cathelineau
Je fais partie des murs
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Cathelineau

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Thème de collection : Long XIXe siècle
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyLun 23 Oct 2017 - 19:46

Bonsoir,

Le poinçon devant être celui de la famille Hoppe à Solingen.
Voir:
https://www.passionmilitaria.com/t116300-poincon-en-forme-de-ruche-identification

Bien cordialement.
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Tribunusmilitum
Ici, c'est chez moi !
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Tribunusmilitum

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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyLun 3 Mai 2021 - 19:59

Bonjour,

Encore un déterrage !

Cette épée n'est pas de la IIIe République. Il s'agit d'un modèle de la Monarchie de Juillet dont la coquille est ornée non du coq, comme le voudrait le règlement, mais de l'attribut des officiers d'état-major (sous Louis-Philippe, on trouve ce symbole sur les boutons des officiers d'état-major).

La monture présente en effet plusieurs caractéristiques la rattachant aux modèles antérieurs à 1852 :
- tête de lion en bout de quillon ;
- bague centrale sur la poignée ;
- pas de ciselures sur la "croisière" (au-dessus de la demi-coquille externe) ;
- demi-foudre de part et d'autre du pommeau (sur les modèles postérieurs à 1872, il y a un demi-foudre d'un côté et un écusson de l'autre).

La poignée en corne rattache plutôt cette arme au modèle 1845 qu'aux types antérieurs : le modèle 1816 pour officier d'état-major et officier supérieur possède une poignée en bois recouverte de cuir chagriné. Il en est de même lorsqu'en 1831, le coq remplace les fleurs de lis. A partir de 1845, la poignée en corne est le standard réglementaire.

Quoi qu'il en soit, il n'existe pas d'épée modèle ou type 1817. L'épée d'état-major porte réglementairement le nom d'épée des généraux et des officiers d'état-major modèle 1816.
Ultérieurement, on parle réglementairement d'épée modèle 1845, puis modèle 1855 (les changements d'attribut en 1831 et 1852 ne donnent pas lieu à changement de millésime). L'appellation "épée à ciselures" devient officielle en 1892.

Encore une fois, attention à Lhoste, on y trouve beaucoup d'erreurs.

Cordialement
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moimeme
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 0:45

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,

Encore un déterrage !

Cette épée n'est pas de la IIIe République. Il s'agit d'un modèle de la Monarchie de Juillet dont la coquille est ornée non du coq, comme le voudrait le règlement, mais de l'attribut des officiers d'état-major (sous Louis-Philippe, on trouve ce symbole sur les boutons des officiers d'état-major).

La monture présente en effet plusieurs caractéristiques la rattachant aux modèles antérieurs à 1852 :
- tête de lion en bout de quillon ;
- bague centrale sur la poignée ;
- pas de ciselures sur la "croisière" (au-dessus de la demi-coquille externe) ;
- demi-foudre de part et d'autre du pommeau (sur les modèles postérieurs à 1872, il y a un demi-foudre d'un côté et un écusson de l'autre).

La poignée en corne rattache plutôt cette arme au modèle 1845 qu'aux types antérieurs : le modèle 1816 pour officier d'état-major et officier supérieur possède une poignée en bois recouverte de cuir chagriné. Il en est de même lorsqu'en 1831, le coq remplace les fleurs de lis. A partir de 1845, la poignée en corne est le standard réglementaire.

Quoi qu'il en soit, il n'existe pas d'épée modèle ou type 1817. L'épée d'état-major porte réglementairement le nom d'épée des généraux et des officiers d'état-major modèle 1816.

et toc !
Ultérieurement, on parle réglementairement d'épée modèle 1845, puis modèle 1855 (les changements d'attribut en 1831 et 1852 ne donnent pas lieu à changement de millésime). L'appellation "épée à ciselures" devient officielle en 1892.

Encore une fois, attention à Lhoste, on y trouve beaucoup d'erreurs.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 0:53

Moimeme, vous me citez, mais n'avez pas écrit de  message ?
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 0:56

Citation :

- bague centrale sur la poignée

Erreur de ma part : la bague médiane est sur la branche de garde, pas sur la poignée !
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 6:20

Tribunusmilitum a écrit:
Moimeme, vous me citez, mais n'avez pas écrit de  message ?
Bonjour,

Ses ajouts sont dans votre message.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 6:34

oui Tribunusmilitum !

j' ai "commenté" la remise au point mais sa n'est pas où il faudrait !!!!!

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poddichini
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 6:43

En effet, il est préférable de laisser message sous la citation, pour plus de clarté.
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 13:56

Vu, merci !
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MessageSujet: Re: Demande identification épée de type 1817.   Demande identification épée de type 1817. EmptyJeu 6 Mai 2021 - 17:02

Un autre point qui montre que cette arme est antérieure au Second Empire : la branche de garde porte, symétriquement ciselé de part et d'autre de la bague médiane, un décor végétal. Si l'épée était postérieure à 1852, la branche de garde serait décorée de demi-foudres.

Cordialement
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