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 Lame remontée

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MessageSujet: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 16:54

Bonjour.

Comment fait on pour savoir si une lame sur un sabre Consulat/1er Empire a été remontée ou est bien celle d'origine ?

Merci.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 17:00

Bonjour,


Eh bien, l'on regarde si l'ensemble paraît cohérent, l'état de la rivure, etc..............
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 17:01

Évidemment, si tu mets des images en ligne, cela sera nettement plus facile pour tenter de t'aider.............
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austerlitz
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 17:07

C'est sûr Very Happy mais en attendant, la rivure d'une lame remontée est différente à quel niveau d'une lame d'origine ?
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 17:54

austerlitz a écrit:
C'est sûr Very Happy  mais en attendant, la rivure d'une lame remontée est différente à quel niveau d'une lame d'origine ?

Un remontage bien fait avec une rivure bien exécutée est (à mon sens) extrémement difficile voire impossible à détecter.
Toutefois je ne suis pas sur qu'il y ait encore grand monde pour faire ce travail selon les règles de l'art.
Pour ma part je n'en connais pas (plus).
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 18:11

Précisément !

Voici pourquoi une rivure irrégulière est presque toujours le signe d'un remontage.............
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austerlitz
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 18:52

Voici mon sabre :

Lame remontée  100_0010
Lame remontée  20200810
Lame remontée  20200812


Je l'ai acheté il y a 28 ans comme un sabre d'officier d'infanterie époque consulat

Merci.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 19:09

Bonjour,

Une lame remontée peut aussi résulter d'une réparation d'époque. Ainsi, pour les sabres de troupe, une incohérence entre les marquages de la lame et ceux de la garde n'a rien d'alarmant. Pour un sabre d'officier, les choses se compliquent. En tout cas, le vôtre n'est pas vilain à première vue, quoique la lame semble courte par rapport au fourreau. Il faudrait voir une photo des deux côte à côte, ou mieux, de la lame posée sur le fourreau..

Cordialement
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 20:05

En fait, mon interrogation venait du type de monture utilisée, Je l'ai rarement vue sur un sabre d'officier d'infanterie. On voit la plupart du temps des sabres avec une branche de garde et des oreillons.
Le type de monture de mon sabre est présenté dans le livre de Michel Pétard sur des épées de tenue de sortie de chasseurs à cheval.
Mais si la rivure paraît correcte, tant mieux.
Merci.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 20:13

Bonsoir, en effet la monture est plus caractéristique de ces montures à l'anglaise que l'on trouve sur les épées de dragon époque consulat empire.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 20:35

Après, d'après Pétard, ce type de monture était à la mode au Consulat. Donc tout peut être possible....
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 22:11

Bonsoir,

Je confirme pour la rivure
C'est l'opération la plus délicate a faire dans une restauration.
J'ai eu l'occasion d'en reproduire un certain nombre , et une que j'ai eu besoin de refaire comme a l'origine . Non bombée mais une légère surépaisseur avec des facettes . Et la vieillir un peu aussi.
C'est loin d'être la chose la plus facile à reproduire.
J'ai déjà refais un chasseur à pieds (Vincennes à 6 drapeaux) avec un remontage d'époque correcte mais ayant abimé la corne. La restauration n'a pas été simple croyez moi.
Pour ma part , au vue de la rivure de votre lame , pour moi elle est belle et pas refaite.
Mais sans l'avoir en main c'est sans garanti.

Pour nansouty
Il est vrai qu'il y a peu de personne pour faire ce genre de travail.
Et j'en connais qu'un seul pour l'instant.

Bonne soirée

Cordialement

Choumac


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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyJeu 13 Aoû 2020 - 23:16

Merci pour toutes vos infos.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 14 Aoû 2020 - 15:17

bonjour
pour ma part je ne vois pas comment restaurer correctement un sabre ou une épée sans un démontage complet et en conséquence un remontage et rivure de la lame !
Après si s'est pour faire une connerie mieux vaut s’abstenir mais s'est pas le bout du monde non plus
même celles 2eme empire ou 3eme Rep.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 16:44

Bonjour.
Suite à une réponse sur un autre sujet, je relance celui avec ces 2 phot d’un sabre de hussard an IV. J’aurais aimé un avis sur la rivure.
Merci.

Lame remontée  343e4e10
Lame remontée  83efc910
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 16:57

Je dirai qu'elle a été refaite, mais pas récemment. Ces sabres ont quand même eu un très long service tellement ils étaient appréciés des utilisateurs. Mais attendons d'autres avis.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 17:04

Est ce qu’une rivure refaite doit, en théorie, être aussi bien faite qu’à l’origine ou si c’est dans le cadre d’une réparation, il y a un certain «laxisme» toléré ?
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 17:42

austerlitz a écrit:
Est ce qu’une rivure refaite doit, en théorie, être aussi bien faite qu’à l’origine ou si c’est dans le cadre d’une réparation, il y a un certain «laxisme» toléré ?

Je suis incapable de répondre à cette question. scratch study
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 20:45

Bonjour

Une rivure faite par la personne idoine dans le régiment ne se voit pas ou quasi pas. Ici il est certain que la lame a été dessertie et remise en place ou remplacée, sans voir la lame c'est impossible à dire. Ici il n'y a pas que la rivure qui est abimée mais aussi la partie qui l'entoure l'ancienne ayant laissé clairement sa trace car à l'origine elle était oblongue et arrondie comme sur la partie arrière.

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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 20:59

Bonsoir,

Si on étend un peu le sujet, quid des rivures faites pendant la révolution ?

Toutes les lames ont-elles été montées par des personnes sachant faire les rivures ?

Amicalement

Patpat
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:04

Merci pour cette précision.
Voici des photos de la lame :
Lame remontée  68138812
Lame remontée  68138811
Lame remontée  68138810Lame remontée  68138813
Lame remontée  20210610

Qu'en pensez vous ?
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:04

Patpat a écrit:
Bonsoir,

Si on étend un peu le sujet, quid des rivures faites pendant la révolution ?

Toutes les lames ont-elles été montées par des personnes sachant faire les rivures ?

Amicalement

Patpat

exact, il n'est de plus possible que le niveau des armuriers régimentaires ait été très variable
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:10

Patpat a écrit:
Bonsoir,

Si on étend un peu le sujet, quid des rivures faites pendant la révolution ?

Toutes les lames ont-elles été montées par des personnes sachant faire les rivures ?

Amicalement

Patpat

C'est une question que je me suis posée car il y avait beaucoup d'ateliers, jusqu'à 380 selon Michel Pétard. Il semblerait que tous n'étaient pas des professionnels aguerris...
Mon sabre est signé GAENSEL sur la monture :

Lame remontée  68138814
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:12

très belle lame, le sabre a bel aspect, seule la lame a été démontée et remontée plus ou moins soigneusement à un moment de son histoire
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:13

nansouty a écrit:
très belle lame, le sabre a bel aspect, seule la lame a été démontée et remontée plus ou moins soigneusement à un moment de son histoire
Quelle en serait la ou les raisons, d'après vous ?
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:21

lame ou garde cassée, basane ou filigrane à changer, etc...
voici un vieux sujet sur ce modèle de sabre :
https://www.passionmilitaria.com/t156101-sabres-de-hussards-modele-1777-variantes-revolutionnaires?highlight=sabre+hussards+an+IV
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptyVen 25 Nov 2022 - 21:33

nansouty a écrit:
lame ou garde cassée, basane ou filigrane à changer, etc...
voici un vieux sujet sur ce modèle de sabre :
https://www.passionmilitaria.com/t156101-sabres-de-hussards-modele-1777-variantes-revolutionnaires?highlight=sabre+hussards+an+IV

D'accord. A part la lame cassée, je n'avais pas pensé aux autres raisons. Donc, selon le cas, la lame peut même être celle d'origine.
Merci pour ces précisions et le lien; j'avais vu un autre sujet de plusieurs pages sur les sabres de hussard an IV mais pas ce sujet là.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptySam 26 Nov 2022 - 9:25

Bonjour

Pour ma part je pense que ce sabre fin XVIII ème n'a pas sa lame d'origine. Après remplacement d'époque ou pas ... je n'en sais fichtre rien.
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptySam 26 Nov 2022 - 11:01

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Pour ma part je pense que ce sabre fin XVIII ème n'a pas sa lame d'origine. Après remplacement d'époque ou pas ... je n'en sais fichtre rien.

Par curiosité, quels éléments vous font dire ça ?
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MessageSujet: Re: Lame remontée    Lame remontée  EmptySam 26 Nov 2022 - 21:22

Bonsoir, je trouve le sujet des rivures de la soie très intéressant, car en effet c’est un des détails que l’on regarde en premier sur un sabre. Le sujet a d’ailleurs été traité sur d’autres posts. Selon moi, mais cela n’engage que moi, les sabres 1822, 1829, 1854, etc… doivent avoir une rivure parfaite et d’ailleurs les modèles repassés en manufacture comme les 1822 modifiés 83 en ont une. Pourtant ils ont bel et bien été démontés et remontés. A titre d’exemple, j’ai acheté un sabre modèle 1854, dans une vente aux enchères, il y a quelques mois. Sur photo il paraissait correct, au même numéro et je l’ai eu pour une somme modique donc tout était parfait. Seulement, lorsque je l’ai reçu, je me suis aperçu que la rivure n’était pas si belle que ça, la basane ne me semble pas d’origine (elle s’arrête droite, rectiligne, alors que sur d’autres modèles elle est « dentelée ») et le filigrane ne doit pas être d’origine non plus. Il a donc été restauré, par qui, quand? Il est impossible de le savoir mais ce qui est sûr c’est que la personne avait tout de même les compétences pour le faire car c’est relativement bien fait. J’ai fait le pour et le contre et finalement je l’ai gardé. Mais si je l’avais acheté au prix fort ma réaction n’aurait pas été la même. Et c’est là le principal problème, j’ai un exemple en tête d’un sabre en vente sur le net actuellement, pour une somme importante par rapport au prix de ce modèle. Il paraît en parfait état et c’est normal puisqu’il a été restauré. J’ai un autre exemple en tête, sur le site d’un vendeur « pro », j’ai vu plusieurs fois un filigrane semblant neuf sur des sabres paraissant bien plus « patinés ». J’espère me tromper mais si ça n’est pas le cas il s’agit d’une tentative pour faire gonfler les prix et ça n’est pas honnête, du moins si ça n’est pas notifié. L’étude des rivures peut donc être intéressant pour éviter de se faire avoir. Pour comparaison, entre une casquette de la Whermacht (je n’y connais rien!) d’origine et en parfait état de conservation et une casquette restaurée, voir même une copie, l’attrait et donc le prix n’en sera pas le même, et c’est pareil pour un sabre. Pour les modèles plus anciens comme le vôtre, je manque d’exemples mais je serais assez curieux que l’on nous en présente d’autres afin de pouvoir comparer. Sur les sabres dit « briquet » que j’ai pu voir la rivure ne me paraissait pas particulièrement bien faite mais il s’agit d’un modèle fabriqué dans de très grande quantité. Pour le vôtre, on pourrait s’attendre à un travail de qualité et c’est pour cela que tout le monde semble d’accord avec un démontage à un moment donné. Par qui, quand? Cela reste le problème! C’est toutefois un très beau sabre qui reste cohérent mais je laisse seul juge les plus avisés que moi. Je pense par contre que ce détail, s’il ne vous a pas été indiqué lors de l’achat, pourrait être un problème si vous désiriez un jour le revendre. Car l’acheteur tentera certainement de négocier le prix si le sabre ne lui paraît pas entièrement « sain ». J’ajoute quelques photos de rivures vraiment mal reproduites, ce qui enlève de l’intérêt pour ces pièces et c’est vraiment dommage. Lame remontée  28031f10 Néanmoins il n’y a pas de science exacte et j’en veux pour preuve ce sabre dont on m’a envoyé les photos dernièrement. Il est difficilement datable mais, vu l’état de la basane dont on aperçoit la corde en dessous, j’imagine qu’il est ancien et qu’il a été utilisé Lame remontée  0bd36710
Lame remontée  3a5b8410 La rivure n’est pourtant pas très belle! Il est donc difficile d’avoir des certitudes. Cordialement
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