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 Un sabre de troupe à pied Mle 1831

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Peco
Lostinadaydream
Cathelineau
St Etienne
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St Etienne
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St Etienne

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MessageSujet: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 29 Jan à 13:31

Bonjour,

Voici un sabre de Troupe à Pied Mle 1831 que je trouve magnifique.
Pour ne rien gâcher, il a un très beau fourreau :

Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive26
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive27
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive28

Son marquage de la Manufacture de Klingenthal reste lisible malgré la corrosion :
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive15

De l'autre côté, le mois et l'année de fabrication, les poinçons de réception :
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive11

On retrouve ces poinçons sous la garde :
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive18

Enfin, toujours sous la garde mais de l'autre côté, un poinçon 17 :
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 Glaive19
Ce poinçon 17 ne serait-il pas une marque d'atelier ou d'ouvrier ?

Ce glaive est très commun, mais celui-ci est intéressant par ses marquages et sa fabrication assez précoce.
(Mais ce n'est pas le record, il me semble avoir vu sur ce forum un sabre 1831 daté de décembre 1831 ...)

Le fourreau est du premier modèle en cuir noirci avec la couture au milieu et ses garnitures agrafées.
Ni l'arme ni son fourreau ne portent de matricule ...

A comparer avec celui que Quentin1873 a présenté, sortant aussi de Klingenthal : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autre question : comment sont faits les marquages de manufacture et de date ?
Il y avait un outil ? à l'acide ... ? (excusez mon ignorance ...)

Bonne journée

Un sabre de troupe à pied Mle 1831 88091
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Cathelineau
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Cathelineau

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Thème de collection : Long XIXe siècle
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 29 Jan à 17:19

Bonjour,

Beau glaive !

Les numéros dans un cadre sont assez typique de Klingenthal. Numéro de lot de monture ? De matière ?

Les gravures sont faites à l'acide.

Très cordialement.
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Lostinadaydream
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Lostinadaydream

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Thème de collection : Du XVI au XX
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 29 Jan à 17:45

Bonsoir,
Des présentations toujours aussi croustillantes
Wink
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Peco
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Peco

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Thème de collection : glaives, sabres, épées françaises
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyJeu 30 Jan à 9:10

Bonjour, superbe ce glaive. En plus ceux de Klingenthal ne sont pas les plus courants !

Nico
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyJeu 30 Jan à 9:18

Bonjour,

Effectivement, un beau glaive du début de production, avec un fourreau du 1er type.
Vos marquages sont bien pour le contrat militaire, contrairement au mien (celui sur le lien que vous avez mis), qui possède des marquages pour le marché civil, mais avec les poinçons des contrôleurs militaires.

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marne14
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyJeu 30 Jan à 9:28

Bonjour,

St Étienne, voici une belle trouvaille, en vérité !
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyVen 31 Jan à 11:15

Bonjour,

St Etienne a écrit:

Ce glaive est très commun, mais celui-ci est intéressant par ses marquages et sa fabrication assez précoce.
(Mais ce n'est pas le record, il me semble avoir vu sur ce forum un sabre 1831 daté de décembre 1831 ...)

Voici un modèle encore plus ancien: photos d'un glaive réglementaire (Manufacture Royale de Klingenthal) mle 1831, d'Octobre 1831, avec son fourreau du 1er type:

Un sabre de troupe à pied Mle 1831 125
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 223
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 320
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 418
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 516
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 616
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 717
(source: catawiki)

on reconnaît les poinçons suivants:
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 R10: poinçon R du Chef d'escadron Jean, Baptiste, Victor Regneault, Faisant fonction de directeur du 26 mars 1831 au 13 mars 1832
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 B10: poinçon B du contrôleur de 1ère classe Jean-Georges Bick, utilisé de Mars 1830 jusqu'au 25 Juillet 1834
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyVen 31 Jan à 12:44

Quentin1873 a écrit:
Bonjour,
Voici un modèle encore plus ancien: photos d'un glaive réglementaire (Manufacture Royale de Klingenthal) mle 1831, d'Octobre 1831, avec son fourreau du 1er type:

Un sabre de troupe à pied Mle 1831 616
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 717
(source: catawiki)

on reconnaît les poinçons suivants:
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 R10: poinçon R du Chef d'escadron Jean, Baptiste, Victor Regneault, Faisant fonction de directeur du 26 mars 1831 au 13 mars 1832
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 B10: poinçon B du contrôleur de 1ère classe Jean-Georges Bick, utilisé de Mars 1830 jusqu'au 25 Juillet 1834

Excellent !

Merci de ce partage.

Un sabre de troupe à pied Mle 1831 475779
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyVen 31 Jan à 13:19

de rien!

A voir si on en trouve un plus vieux encore! Wink
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMar 4 Fév à 21:01

Bonsoir,


Petite question qui me travaille (peut être idiote, je précise que je n'y connais rien en glaive) , ils sont parfois appelés, comme dans ce sujet "sabres".

Or, par définition, un sabre est une arme blanche, souvent courbe, dont la principale caractéristique distinctive est son tranchant unique.

De fait, un glaive n'est (si on suit la définition) pas un sabre, car il possède deux tranchants, au même titre qu'une épée. Pourrait on donc éclairer mes lanternes et m'expliquer d'où vient cette appellation (ou ce surnom peut être?) de sabre pour les glaives.

Merci pour vos réponses
Bonne soirée Un sabre de troupe à pied Mle 1831 283533
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMar 4 Fév à 21:21

Bonjour,

La définition règlementaire serait-elle "sabre glaive" ou plus simplement "sabre" ? C'est ce qui me semble avoir compris en suivant les nombreux sujets au sujet de ce modèle.

Cordialement
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMar 4 Fév à 23:52

L'Amiral a écrit:
Bonsoir,

Petite question qui me travaille (peut être idiote, je précise que je n'y connais rien en glaive) , ils sont parfois appelés, comme dans ce sujet "sabres".

Or, par définition, un sabre est une arme blanche, souvent courbe, dont la principale caractéristique distinctive est son tranchant unique.

De fait, un glaive n'est (si on suit la définition) pas un sabre, car il possède deux tranchants, au même titre qu'une épée. Pourrait on donc éclairer mes lanternes et m'expliquer d'où vient cette appellation (ou ce surnom peut être?) de sabre pour les glaives.

Merci pour vos réponses
Bonne soirée Un sabre de troupe à pied Mle 1831 283533

Une question n'est jamais idiote ...
Le mot GLAIVE est défini ainsi dans le Petit Larrousse :  ''GLAIVE : n.m. (lat. gladius) Épée courte à deux tranchants.''

Selon le Larrousse, vous avez raison et même mille fois.
Un sabre est une arme blanche, à lame longue et ASSYMÉTRIQUE.
Du XVIIe au XIXe siècle, le sabre est fait pour une escrime de pointe ET de taille. Alors que l'épée - beaucoup plus légère - est optimisée pour donner des coups de pointe.

Mais ... que dire alors des fortes épées médiévales, larges et longues, et faites pour frapper d'estoc (de pointe) ET de taille. Ce n'était pas non plus des sabres ...

Sauf que ...

Sauf que voilà, en 1831, le Maréchal Soult a fait adopter en tant qu'arme réglementaire un Sabre de Troupes à Pied Modèle 1831 ... et que ledit sabre ... était bel et bien un gladius, bien droit, très court et complètement symétrique.

De fait - sauf erreur - le 1831 est le seul glaive qui s'appelle sabre ...

Depuis la Révolution, le Consulat et l'Empire, la mode était "à l'antique".
La Restauration n'y a rien changé.
La mode ... même il y a 2 siècles, il fallait la suivre !


Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 5 Fév à 0:30

poddichini a écrit:
Bonjour,

La définition règlementaire serait-elle "sabre glaive" ou plus simplement "sabre" ? C'est ce qui me semble avoir compris en suivant les nombreux sujets au sujet de ce modèle.

Cordialement
St Etienne a écrit:

Une question n'est jamais idiote ...
Le mot GLAIVE est défini ainsi dans le Petit Larrousse :  ''GLAIVE : n.m. (lat. gladius) Épée courte à deux tranchants.''

Selon le Larrousse, vous avez raison et même mille fois.
Un sabre est une arme blanche, à lame longue et ASSYMÉTRIQUE.
Du XVIIe au XIXe siècle, le sabre est fait pour une escrime de pointe ET de taille. Alors que l'épée - beaucoup plus légère - est optimisée pour donner des coups de pointe.

Mais ... que dire alors des fortes épées médiévales, larges et longues, et faites pour frapper d'estoc (de pointe) ET de taille. Ce n'était pas non plus des sabres ...

Sauf que ...

Sauf que voilà, en 1831, le Maréchal Soult a fait adopter en tant qu'arme réglementaire un Sabre de Troupes à Pied Modèle 1831 ... et que ledit sabre ... était bel et bien un gladius, bien droit, très court et complètement symétrique.

De fait - sauf erreur - le 1831 est le seul glaive qui s'appelle sabre ...

Depuis la Révolution, le Consulat et l'Empire, la mode était "à l'antique".
La Restauration n'y a rien changé.
La mode ... même il y a 2 siècles, il fallait la suivre !


Bien à vous.
Un sabre de troupe à pied Mle 1831 88091

Je connais bien le Gladius romain, lui même inspiré des épées courtes celtibères
Pour ce qui est des glaives plus tardifs que ceux de l'antiquité, en revanche, même si j'en vois régulièrement passer sur le forum ou lors de mes recherches de sabres de marine, il est vrai je n'ai jamais approfondi ce sujet, même si des glaives ont été utilisés par la marine.

Effectivement cette mode "à l'antique" était très marquée, cela se voit également sur les ornements des sabres d'officiers de marine, riches en créatures mythologiques et anciens dieux de cette époque (Neptune, Kraken, Dauphin, Trident etc...)

Il s'agirait donc d'un seul modèle de glaive (celui que vous présentez) où son commanditaire aurait fait une erreur, le nommant "sabre de troupe"?

Au début je me suis d'ailleurs demandé si il ne s'agissait pas justement d'une erreur de langage, car le glaive primitif romain était utilisé uniquement pour des coups d'estoc, entre les scutums alignés des légionnaires romains. Un seul "tranchant" était donc effectif, la pointe.

Merci en tous les cas pour toutes ces informations détaillées

Bonne soirée  Un sabre de troupe à pied Mle 1831 283533


Dernière édition par L'Amiral le Mer 5 Fév à 11:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 5 Fév à 5:21

Bonjour,

De rien.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Un sabre de troupe à pied Mle 1831   Un sabre de troupe à pied Mle 1831 EmptyMer 5 Fév à 7:47

Bonsoir,

Il y a les grandes principes que vous citez, qui différencient le glaive, le sabre, l'épée...
Et il y a la pratique des appellations...
Deux mondes qui se recoupent mais sont distincts.

Que dire d'une latte de Cuirassier ? C'est un sabre sans être courbe...
Pour ce glaive, le terme de sabre court d'infanterie est celui officiellement choisis. Mais on parle aussi à l'époque de sabre de troupe à pied, de glaive, de sabre-poignard, de poignard...

Très cordialement.
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