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 Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion

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Quentin1873
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Quentin1873


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Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Empty
MessageSujet: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 29 Sep 2022 - 13:20

Bonjour,

Acquis très récemment, voici un sabre plutôt rare, bien que relativement récent:

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 264

Il s'agit d'un sabre modèle 1923 fantaisie, pour officier des troupes à pied, fabriqué par Coulaux & Cie à Klingenthal.
Toutefois celui-ci possède une calotte longue, se terminant en tête de lion:

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220912


Tout d'abord quelques informations sur les sabres modèles 1923:

Le sabre d'officier des troupes à pieds modèle 1923 est relativement connu, mais peu documenté, tout comme son homologue des troupes à cheval.
Dans les manuels d'officier, le sabre n'apparaît plus à cette époque.
C'est pourtant le sabre réglementaire dans l'entre deux guerre (en remplacement du modèle 1882 d'officier d'infanterie et du modèle 1896 d'officier de cavalerie), typique de la tenue modèle 1931 et de l'officier français de la 2e Guerre Mondiale ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Aujourd'hui, il est encore en service dans la Gendarmerie.
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Sabre-14
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Le sabre modèle 1923 n'entre en service qu'à partir de 1926 serait adopté en 1926, et entre en service en 1928.
(On trouve d'ailleurs des sabres d'officier d'infanterie modèle 1882, fabriqués en 1925. ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Img20219
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Img20220
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Img20221
(Modèle fantaisie de Coulaux & Cie, avec calotte longue, source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

La monture du modèle 1923 est une simplification de la monture du modèle 1896 de cavalerie (voir cet exemplaire fantaisie reprenant une monture du modèle 1896, mais avec seulement 4 branches de garde, au lieu de 5: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
On supprime une branche secondaire, créant une dissymétrie de la garde, et on simplifie la décoration (branches de laurier e de chêne). Le plateau est lisse à l'intérieur.
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Planch10
(Sabre mle 1923 d'officier de troupe à cheval, source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion _mg_0112
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion _mg_0111
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion _mg_0110
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Les modèles réglementaires, de Châtellerault, ont le dos de la lame marqué:
-  "Sabre d'officier de troupe à pied Mle 1923", avec, en plus, une indication de taille: "1ère taille" (90cm), "2e taille" (85cm) ou "3e taille" (80cm) et "Manufacture d'armes de Châtellerault" et l'année de fabrication
- "Sabre d'officier de troupe à cheval Mle 1923", avec, en plus, une indication de taille: "1ère taille" (95cm), "2e taille" (90cm) ou "3e taille" (85cm) et "Manufacture d'armes de Châtellerault" et l'année de fabrication

La lame du modèle des troupes à pieds est un allègement de la lame du modèle 1882 de cavalerie: lame droite, avec un pan creux par côté, se terminant en pointe des 2 côtés, et qui va presque au bout de la lame.
La lame du modèle des troupes à cheval est un allègement de la lame du modèle 1855 d'officier d'état-major (2 gouttières par côté).
Enfin, sur les modèles de Châtellerault, la lame est vissée par un écrou spécifique, et non rivetée.

Enfin, on peux trouver des modèles dont la monture est argentée (voire chromée). Ces sabres sont destinés à être portés par les officiers de chasseur, et les officiers des Eaux et Forêts.
ex (modèle fantaisie à calotte longue, de Coulaux & Cie):
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion P1100753
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Un autre:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-110
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-210
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-310
(lame marquée "Coulaux & Cie Klingenthal France", visible ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les modèles réglementaires de Châtellerault sont aujourd'hui assez rare, car plus cher à l'achat à l'époque.
On trouve beaucoup de modèles de fourbisseur, principalement Coulaux & Cie à Klingentahl, et BALP à Saint Etienne.

Il est intéressant de noter, au niveau des modèles des troupes à pied, que la lame des modèle de fourbisseur diffère de la lame des modèles réglementaire de Châtellerault:
- Chez Coulaux & Cie, c'est aussi la lame allégée du sabre modèle 1882 de cavalerie qui est reprise. Toutefois, le pan creux (terminaisons en pointe) ne va pas aussi loin, en bout de lame, que sur le modèle réglementaire.
- Chez BALP, en revanche, le pan creux va presque au bout de la lame.

Coulaux & Cie:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 173
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220911
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220913

BALP:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Balp110
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Balp210

Réglementairement, c'est aussi le modèle des maréchaux:
L'article 52 du B.O.G.EM. volume 104 (arrêté à la date du 20 avril 1935) a prévu pour les maréchaux de France et les officiers généraux (dans les circonstances où ils sont armés du sabre) le sabre d'officier de troupe à cheval (Mle 1923) avec l'ornement de la coquille surmonté des étoiles de grade, en argent pour les généraux, de deux bâtons croisés et sept étoles d'argent pour les maréchaux de France:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Texte12

En voici un, fait par Coulaux & Cie:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-m10
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Produi16
(voir ici: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
On remarquera que la lame est du modèle d'officier des troupes à pieds, et non du modèle d'officier des troupes à cheval.

Enfin, toujours au niveau des modèles fantaisie, en plus des calottes longues ou courtes, de la couleur (or ou argent) on peux aussi trouver des éléments de régiment (cor, caducée, dragon, ...) (Jean Ondry en montre quelques uns dans son livre Sabres français de la IIIe République), mais aussi des modèles avec une tête de loup, ou de  lion sur la calotte.

C'est bien ce dernier modèle qui nous intéresse ici!

(A suivre...   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 772301 )


Dernière édition par Quentin1873 le Mer 14 Fév 2024 - 10:09, édité 14 fois
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Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Empty
MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 29 Sep 2022 - 13:42

Bonjour Quentin,
On attendait avec impatience les photos de ce très beau sabre.
Nous avons en prime un exposé sur les modèles 1923 ; donc un double merci.
Vivement la suite.
Bien cordialement.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 29 Sep 2022 - 15:22

Merci @Karl29!
Justement, la voilà!


Pour ce sabre modèle 1923 fantaisie d'officier de troupe à pied, avec calotte en tête de lion, on note les caractéristiques suivantes:
- longueur de la lame 95 cm (soit l'équivalent de la 1ère taille pour les modèles de cavalerie)
- marquage sur le dos de la lame "Coulaux & Cie Klingenthal France"
- monture dorée
- triple filigrane
- initiales gravés sur le quillon
- lame chromée
- fourreau chromé

La lame est conforme aux modèles 1923 d'officier des troupes à pieds produits par Coulaux.

Place aux photos:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 264
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220912
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 173
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220911
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220913
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220914
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220916
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220915
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220917
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220918
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220919
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220920
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220921
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220922





Différentes remarques et points d'analyses sur ce type de sabre:

De prime abord, en étudiant un peu le marché, on constate que ce genre de sabre avec une calotte léonine est plutôt rare.
Quelques uns ont été montrés il y a quelques temps sur ce forum: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On y recense:
- 2 sabres modèle 1923 avec calotte en tête de lion, avec lame modèle 1882 (non allégée) (dont au moins 1 avec initiales sur le quillon)
(le premier modèle présenté dans le post, et celui-çi: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion P1260515
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 00027_10

- 1 modèle similaire à celui que je vous présente (lame Coulaux de 95 cm, dorure et initiales sur le quillon) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 739_0010
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 264

- 1 modèle 1923 avec calotte en tête de lion argenté (lame Coulaux aussi, de 84,5cm)
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion _mg_1510

Avec ceux trouvé sur le web (2 autre modèles pour officier de troupe à pied et 1 modèle pour officier de troupe à cheval (avec initiales)), cela ne fait pas beaucoup!
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )



Pour ceux possédant des initiales, on remarquera qu'ils sont toujours gravés sur le quillon, ce qui est normal, le pommeau étant occupé par la tête de lion:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-i11
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 1923-i10
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220923

Toutefois, sur les modèles sans la tête de lion, cela semble aussi le cas:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Img20222
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Enfin, même si on trouve plus souvent des têtes de lion sur les sabres Allemands, ce n'est pas le premier sabre français avec un tel pommeau:

exemples de sabres d'officier d'état-major français XIXe::
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion P1000510
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Sans_t16
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion _mg_2911
( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )


Dernière édition par Quentin1873 le Ven 4 Nov 2022 - 13:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 29 Sep 2022 - 17:40

Bonjour Quentin,
Merci pour l'ajout des photos supplémentaires.
Cdlt.
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Gouti
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 29 Sep 2022 - 21:23

Merci pour ce partage et cette synthèse
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Phyllostachys
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 10:44

Bonjour, en effet voilà une synthèse bien complète et un très beau sabre. Il est dans un état de conservation absolument parfait! Cordialement
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Chasseur8
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 10:57

Bonjour

Un bel exposé riche d’enseignements

Merci

Cordialement
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 11:47

Bonjour,

Très beau sabre de fantaisie, la calotte léonine rend bien !

Très cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 14:38

Bonjour,

L'attrait de ces montures ne s'est jamais démenti depuis les sabres de chasseurs à cheval époque révolution jusqu'au 1923 d'officiers de troupe à pied. Ce peut être un thème de collection à part entière.
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 17:48

Bonjour,

Merci beaucoup pour vos messages!

Effectivement, il est dans un état absolument irréprochable!
Dorure, chrome, tout y est!

Je cherchais un modèle 1923 depuis quelques temps, me voilà plutôt bien servi!
J'ai presque envie de me trouver une belle tenue d'officier d'infanterie modèle 1931, pour l'accompagner...
Je commence déjà sérieusement à regarder pour un ceinturon de cette tenue!

Effectivement, la tête de lion est un symbole qui reviens beaucoup dans l'arme blanche.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyVen 30 Sep 2022 - 23:18

Quentin1873 a écrit:
Avec ceux trouvé sur le web (2 autre modèles pour officier de troupe à pied et 1 modèle pour officier de troupe à cheval (avec initiales)), cela ne fait pas beaucoup!

Je doute fort que celui désigné comme "sabre d'officier de cavalerie" soit un modèle d'officier de troupe à cheval : Coulaux n'en a jamais produit. Le sabre réglementaire d'officier de troupe à cheval modèle 1923, à lame à deux pans creux par face, est d'ailleurs extrêmement rare. C'est une fabrication exclusive de Châtellerault.

La description réglementaire des sabres modèle 1923, extrêmement détaillée, se trouve ici :

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Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptySam 1 Oct 2022 - 15:03

Bonjour,

merci @Tribunusmilitum pour ces précisions.
Il n'existe donc pas de modèle 1923 d'officier de troupe à cheval fabriqué par des fourbisseurs privés ? C'est bon à savoir.

Merci beaucoup pour ce lien vers la Description des uniformes : officiers, adjudants-chefs, adjudants, sous-officiers de carrière et sous-officiers servant au delà de la durée légale, volume arrêté à la date du 20 avril 1935.
Je viens de prendre le temps de le lire, et il est réellement très intéressant.
Dommage qu'il n'y ai pas de planches pour l'accompagner...


Dernière édition par Quentin1873 le Mer 14 Fév 2024 - 10:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptySam 1 Oct 2022 - 17:26

Bonjour

Je crois pourtant que coulaux en a produits comme il est mentionné ici : où l'on peut voir un modèle de troupe à cheval avec une lame 1882 cavalerie de coulaux.

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Mais aussi ici. Klingenthal a bien fabriqué des lames pour ce modèle de cavalerie. C'est la même lame que j'ai sur un sabre d'officier de dragon à monture fantaisie pour la classe 1881/1883 le fourreau n'étant pas encore au modèle 1882, cette modification étant entrée plus tardivement en application comme vous nous l'avez démontré Tribunusmilitum.

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Par contre je suis d'accord à 2 pan creux outre que je n'en ai jamais vu en vrais, il n'y a que Chatellereault qui en a fabriqué.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyDim 2 Oct 2022 - 11:48

Gwalchaved a écrit:
Je crois pourtant que coulaux en a produits comme il est mentionné ici : où l'on peut voir un modèle de troupe à cheval avec une lame 1882 cavalerie de coulaux.

Coulaux n'a jamais produit le modèle réglementaire d'officier de troupe à cheval. A partir du moment où la lame est du type 1883 de cavalerie, il ne s'agit plus d'un modèle 1923, mais d'une arme de fantaisie hybride. De la même façon, les sergents-chef ont porté en tenue de ville, avant la Grande guerre, des sabres combinant une monture d'officier supérieur d'infanterie modèle 1855 et une lame d'officier d'infanterie modèle 1882. Personne ne s'avise d'appeler ces sabres modèle 1855 ou modèle 1882.

Il n'y a pas lieu de douter que Coulaux ait vendu ses hybrides 1923/1883 comme sabres d'officier de troupe à cheval. Mais ce ne sont pas stricto sensu des sabres modèle 1923. Par abus de langage, on peut parler tout au plus de type 1923.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyDim 2 Oct 2022 - 14:24

Bonjour

Allez on va dire cela .... c'est insoluble ce type de discussion. On y va pour type .... l'art de la manœuvre c'est ce i a toujours fait le succès de nos armes y compris lors de la guerre du golfe où les américains voulaient que l'on fonce droit dedans.

Fixer contourner frapper ............
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Quentin1873
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyLun 3 Oct 2022 - 14:55

Bonjour,

En fait, je pense que c'est beaucoup plus simple que ça!

Le modèle réglementaire (donc de Châtellerault):
les lames sont des simplifications de modèles existants:
- La lame du modèle des troupes à pieds est un allègement de la lame du modèle 1882 de cavalerie: lame droite, avec un pan creux par côté, se terminant en pointe des 2 côtés, et qui va presque au bout de la lame.
- La lame du modèle des troupes à cheval est un allègement de la lame du modèle 1855 d'officier d'état-major (2 gouttières par côté).
--> Ce sont eux qui font foi pour le réglementaire.

Quand à Coulaux, je pense qu'ils ont tout simplement conservé le type de lame qu'ils avaient déjà développé et monté sur plusieurs de leurs modèles de sabre, bien avant 1923: la lame de type 1882 de cavalerie, allégée.
Elle ressemble très fortement à celle du modèle 1923 de troupe à pieds réglementaire de Châtellerault, ils n'allaient pas en recréer un modèle.
Ils devaient même (très probablement) en avoir un paquet en stock, et ils l'ont utilisé sur leurs modèles 1923 d'officier de troupe à pied.

Pour preuve:
J'ai comparé la lame de mon modèle 1923 fantaisie de Coulaux avec la lame (Coulaux aussi) d'un sabre fantaisie de type 1896, pour un officier, ayant fait St Cyr entre 1921 et 1923 (donc le sabre doit dater de 1920-1921) et utilisé dans la même période (entre deux guerre et 2e guerre mondiale).
(Pour en apprendre plus sur ce sabre ayant appartenu au Comte Paul Jonglez de Ligne, commandant du BMA de Marseille, puis de la SSM de Marseille entre 1940 et 1944: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220927 )

Nous avons donc 2 lames similaires:
- lame de type 1882 de cavalerie allégée, fabriquée par Coulaux à Klingenthal
- la première, fabriquée avant 1921, marquée Coulaux & Cie Klingenthal, 90 cm
- La 2e, fabriquée après 1926 (date de l'entrée en service du modèle 1923), et marquée Coulaux & Cie Klingenthal France, 95 cm

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220928
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220929
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220930
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220938


On ne note que 3 différences:
- pan creux plus arrondi sur celle du modèle 1923
- marquage sur le dos
- longueur (mais qui ne compte pas ici)

Les fourreaux sont similaires.

On remarquera aussi la grande similarité dans la forme globale des coquilles. La coquille de type 1896 d'officier de cavalerie ayant une branche de garde en plus:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20221012
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220933
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220932
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Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220937


Dernière édition par Quentin1873 le Mar 15 Aoû 2023 - 17:26, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyLun 3 Oct 2022 - 15:57

En gros, Coulaux a cherché à faire des économies et à se simplifier la vie, plutôt que de suivre des prescriptions réglementaires qui auraient nécessité la réalisation de nouvelles étampes, etc.

Les officiers de troupe à cheval ont aussi recherché l'économie, en préférant la production non réglementaire de Coulaux aux sabres plus qualitatifs mais plus onéreux de Châtellerault. Quant aux officiers d'artillerie, bien qu'appartenant aux troupes à cheval, ils ont carrément ignoré le 1923 et conservé le 1822-99.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMar 4 Oct 2022 - 12:10

Tribunusmilitum a écrit:
En gros, Coulaux a cherché à  faire des économies et à se simplifier la vie, plutôt que de suivre des prescriptions réglementaires qui auraient nécessité la réalisation de nouvelles étampes, etc.

Les officiers de troupe à  cheval ont aussi recherché l'économie, en préférant la production non réglementaire de Coulaux aux sabres plus qualitatifs mais plus onéreux de Châtellerault. Quant aux officiers d'artillerie, bien qu'appartenant aux troupes à cheval, ils ont carrément ignoré le 1923 et conservé le 1822-99.

C'est exactement ça!

Châtellerault ayant monté une lame très proche du modèle que Coulaux utilisait déjà, ils ont fait des économies en ne retouchant pas (ou très peu) le modèle de lame qu'ils fabriquaient déjà. Coulaux est une entreprise avant tout!

Pour les officiers à cheval, je ne me prononcerai pas.
le modèle de Châtellerault est rare.
Au niveau des autres fabricants, je n'en ai jamais vu.
Mais de là à dire que les officiers de troupe à cheval ont acheté des modèles ressemblant au modèle des troupes à pieds, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas.
Mais, le modèle que je présente sur ce post, avec sa lame de 95cm, donc répondant à une taille de la cavalerie, et non de l'infanterie, pourrait être une réponse (ou un élément de réponse)...

Pour l'artillerie, oui, ils ont principalement gardé des modèles 1822-99 et ses dérivés (avec monture de tout type: 1882, Nancy (ex: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), Saumur, ...), vu tout ce qu'on trouve aujourd'hui sur le marché!

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20220939
3 sabres d'officier français de l'entre deux guerre, avec lame de Coulaux & Cie à Klingenthal.
De haut en bas:
- sabre fantaisie d'officier d'artillerie ou du train des équipages, avec lame du type 1822-99 allégée, et monture de type Nancy, fourbi par Gustave Barré
- sabre fantaisie d'officier du type 1896 d'officier de cavalerie, du Comte Jonglez de Ligne
- sabre fantaisie d'officier de troupe à pied modèle 1923
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMer 5 Oct 2022 - 9:49

Bonjour,

Ce sabre modèle 1923 viens agrandir ma collection de sabres d'officier d'infanterie XIXe, et complète ainsi 100 ans de sabres d'officier d'infanterie français:

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20221010
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion 20221011

- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821, pour la Garde nationale, à monture argentée ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1821, pour la Garde nationale, avec lame gravée ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier des chasseurs, modèle 1837 (dragonne de grande tenue d'officier subalterne modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845 (dragonne de grande tenue d'officier subalterne modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1845 (dragonne de grande tenue d'officier supérieur modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie modèle 1845, modifié 1855 (dragonne de grande tenue d'officier subalterne modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier supérieur d'infanterie modèle 1855 (dragonne de grande tenue d'officier supérieur modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre fantaisie d'officier d'état-major, modèle 1855 (dragonne de petite tenue d'officier) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier de l'armée d'Afrique (dragonne de grande tenue d'officier supérieur modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier subalterne d'infanterie de marine modèle 1856 (dragonne de grande tenue d'officier subalterne modèle 1845) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie de marine, modèle 1870-82 (dragonne de petite tenue d'adjudant post 1916) ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
- sabre d'officier d'infanterie modèle 1882 (dragonne de petite tenue d'officier post 1916)
- sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion (dragonne d'officier modèle 1845 pour la tenue modèle 1931 n° 1)
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMer 5 Oct 2022 - 10:48

Bonjour Quentin,
La famille s'agrandit pour le plaisir de nos yeux, merci pour le partage de cette belle photo.
Bien cordialement.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMer 5 Oct 2022 - 10:56

Bonjour,

C'est tout simplement magnifique!!! Merci beaucoup pour cette présentation et les explications qui vont avec...

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMer 5 Oct 2022 - 17:43

Merci beaucoup à vous deux!
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 9:57

Super présentation, bravo et magnifique collection.
J'aurais une question concernant les trois longueur existantes pour chaque modèle (troupes à pied et cavalerie) pour quelles raisons ces trois dimensions, pour s'adapter à la taille du soldat ou par rapport à l'arme d'appartenance ?
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 10:05

J'ai une énigme à résoudre je n'arrive pas à déterminer précisément si ce ceinturon que je possède fait partie de la tenue 1931 et à quelle corps il correspond.
J'aurais besoin de ces renseignements pour pouvoir chercher le sabre qui correspond.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 11:15

Bonjour,

Il faut ouvrir un nouveau sujet, celui-ci étant consacré au sabre 1923.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 12:48

Bonjour,

@Nano90
Les 3 tailles, à savoir:

Sabre modèle 1923 d'officier de troupe à pied:
- 1ère taille: 90cm
- 2e taille: 85 cm
- 3e taille: 80 cm

Sabre modèle 1923 d'officier de troupe à cheval:
- 1ère taille: 95cm
- 2e taille: 90 cm
- 3e taille: 85 cm

Sont définies dans le règlement.
L'officier choisit la taille de lame qui lui correspond le mieux en fonction de sa propre taille, et de son arme (cavalerie ou infanterie).

Concernant le ceinturon, sans photos, ca va être compliqué...
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 13:27

Merci beaucoup pour vos réponses, concernant le ceinturon, je l'avais mis là car je pense qu'il est lié par rapport au sabre modèle 1923. Je vais ouvrir un nouveau sujet, les photos je ne sais pas pourquoi elle ne se sont pas affichées.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyJeu 6 Oct 2022 - 15:14

Bonjour,

Au vu de votre post ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), effectivement, le ceinturon correspond à cette période, puisque c'est un ceinturon pour la tenue modèle 1922.
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMar 11 Oct 2022 - 16:54

Bonjour,

2 informations intéressantes, avec ce document: "Artillerie. Service de l'armement en temps de paix. Volume mis à jour à la date du 1er juin 1935" ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Texte10

On y apprends que le modèle 1923 d'officier des troupes à cheval est attribué aux officiers d'artillerie, en plus des officiers de cavalerie et de gendarmerie.
On y voit aussi une autre appellation "Sabre de combat à cheval modèle 1923".

L'appellation de "sabre de troupe à cheval" correspond ici aux modèles 1822 de cavalerie légère, pour la troupe.

Dans cet autre notice ("Grande Tenue et tenue de ville des officiers. Extraits de la Notice descriptive des uniformes du 30 mai 1919. Mis à jour à la date du 5 mars 1934"), l'appellation est la même:
Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Texte11
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion EmptyMar 11 Oct 2022 - 22:12

Bonsoir

Merci pour ces documents.

A ce stade de la discussion, il n'est peut-être pas inutile de rappeler que troupes à cheval et cavalerie ne sont pas synonymes. Par tradition et quelle que soit la couleur des galons, les troupes à cheval sont celles :
- où les commandants sont appelés "chefs d'escadron(s)", les sergents "maréchaux-des-logis" et les caporaux "brigadiers" ;
- qui possèdent des étendards au lieu de drapeaux ;
- où les sonneries réglementaires s'effectuent à  la trompette de cavalerie et non au clairon.
Il s'agit donc de la cavalerie, de l'artillerie, du train et de la gendarmerie.

L''affectation du modèle d'officier de troupe à cheval à l'artillerie et à la gendarmerie est donc tout à fait normale. On constate toutefois que chez les artilleurs, le 1923 n'a eu aucun succès. Sans doute étaient-ils attachés à leur sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99 .

En revanche, il est surprenant que le sabre d'officier de troupe à cheval n'ait pas été prescrit aux officiers du train, alors que le train appartient traditionnellement aux troupes à cheval.

Il est intéressant de constater que la version d'officier de troupe à  cheval est dénommée "sabre de combat", ce qui n'est pas le cas du sabre d'officier de troupe à  pied, arme plutôt destinée à  la  parade.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion   Sabre d'officier de troupe à pied modèle 1923, avec calotte en tête de lion Empty

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