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 Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790

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nansouty
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Tribunusmilitum


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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 0:19

Bravo et merci pour cet excellent sujet, très documenté et remarquablement illustré. Je suggère qu'un administrateur du forum le mette en note, si ce n'est déjà fait.

Cordialement
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 7:48

Tribunusmilitum a écrit:
Bravo et merci pour cet excellent sujet, très documenté et remarquablement illustré. Je suggère qu'un administrateur du forum le mette en note, si ce n'est déjà fait.

Cordialement

Merci pour ces encouragements, je commencais à douter; il est vrai que la période de fêtes n'est pas propice à la lecture de tels sujets. Je mettrais en début d'année Cool les planches d'Ariès citées en bibliographie.
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Cathelineau
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Cathelineau


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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 8:26

Bonjour,

Comme beaucoup d’autres je n’avais pas vu ce sujet. Il faut dire que nous sommes moins connectés pour Noël et que la Bourse sur le forum tend à noyer les nouveaux messages.

Et pourtant, Dieu sait que les briquets sont un thème qui m’intéresse !

Sur ce sujet je pense qu’il y faudrait que les possesseurs de sabres de Klingenthal prennent le temps de regarder quels sont leurs montures en trois parties les plus tardives et leurs montures monobloc les plus précoces. Cela permettrait de se faire une idée du passage de l’un à l’autre.

Autre élément auquel il faut faire attention, les fourreaux à éclisse de bois. Selon Pétard il y en eu pour les premiers exemplaires de 1765 et les premiers de 1767.

Enfin, autre sujet intéressant, l’apparition des modèles à monture monobloc sans oreillon que l’on appelle souvent « modèle 1790 ». Très clairement la pratique est antérieure puisque les Grenadiers du Corps Royal de la Marine l’auraient eu depuis 1782 selon Pétard. C’est entre 1793 et 1799 que l’on fabriqua massivement pour l’infanterie ces sabres à monture monobloc. Comment les appeler du coup ? 1782 ?
Voici un des miens:

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 P1170210

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 P1170211

On note le petit rond sur la monture ? Simple teneur différente en cuivre à cet endroit ou... rivet ?

Nansouty, tu évoques les productions de Moulins : as-tu eu l’occasion de voir des briquets poinçonnés de cette ville ? Si oui, ça m’intéresse…

nansouty a écrit:

Un très beau marquage régimentaire. La chape à pontet supérieur pourrait bien avoir été envisagée avant 1816...
.

Ou alors le fourreau a été changé anciennement…

nansouty a écrit:

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 D42baf10
Un autre marquage régimentaire à traduire.

2e bataillon (ou régiment) / compagnie A / n° d’arme 41

Amicalement.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 8:54

Merci Cathelineau. Je n'ai pas gardé souvenir de sabres briquets poinçonnés de Moulins, mais je vais reprendre mes archives. Quelles sont les dimensions de la lame du modèle que tu présentes. Curieux ce petit rivet de cuivre.
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 9:37

La lame de ce briquet fait 64,5cm, c'est une version révolutionnaire un peu massive.

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 P1170212
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyMar 31 Déc 2019 - 14:33

Au fait, à titre de comparaison, quelqu'un pourrait-il peser un bon 1767 réglementaire de Klingenthal, sans son fourreau ?
En comparaison celui-ci fait 969g ! Ce qui est pas mal, comparé à un autre sabre de fabrication privée que j'ai et qui ne fait que 758g. Le réglementaire doit être entre les deux.
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptySam 4 Jan 2020 - 12:32

Bonjour et bonne année à tous !
Le temps de retrouver ma balance :
Un 1767 réglementaire de Klingenthal fabriqué vers 1789 pèse 959 g sans fourreau, 1172 avec
Un 1790 de Klingenthal, monture coulée d'un bloc, pèse 1009 g sans fourreau, 1223 avec
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le barde
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptySam 4 Jan 2020 - 16:22

Bonjour,
Je vous présente les deux miens:
Le premier ne porte aucun marquage sur la poignée, mais, sur la lame, le  poinçon de Klingenthal  et celui de Eberhardt. Marc Adolf me l'a daté de 1783 et considère qu'il s'agit bien d'un sabre des grenadiers de marine Mod 1782.  La lame mesure 60 cm, large de 3.7 cm et épaisse de 1.97cm au talon.
Poids938 g.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 116
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 712
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 1_2110

Le second est beaucoup plus fin, aucun marquage également sur la poignée un peu rosée.
La lame, épointée, est finement gravée mais difficile à déchiffrer. Je ne sais si les photos seront assez claires. La gravure est identique sur chaque face  et représente Cupidon recherchant Psyché , de nuit et avec une lanterne. (gravure proche de celle citée par MM. Lhoste et Buigné p.115 de leur livre "les épées". Chaque Cupidon est également surmonté de la gravure d'un animal 'cerf ou cheval?).
Poids 570g, lame  L 58.2 cm, l 2.8cm, e 6 mm.
Bien cordialement,
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 117
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nansouty
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptySam 4 Jan 2020 - 17:28

Voici dans le fascicule XVI 2ème de 1970, les pages sur les sabres des compagnies d'élite 1794-1801 :
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Xvi_110
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Xvi_510
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Xvi_610
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Xvi_310
study
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyDim 5 Jan 2020 - 8:58

Fascicule V 3ème de 1967 : Les sabres de grenadiers d'infanterie de l'ordonnance du 25 avril 1767 à la révolution
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 E08e3110
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 07280110
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 B286b010
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 6b3b6610
study
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyDim 19 Jan 2020 - 18:30

Bonsoir
Un autre fourbisseur sur une garde du type fig12.
Cordialement

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 20200110
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Patpat
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyLun 21 Sep 2020 - 11:51

Bonjour

Au vu des derniers posts et pour ne pas perdre cet excellent travail, un petit up.

Si un administrateur pouvait le mettre en note cela serait super

Amicalement

Patpat
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St Etienne
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyJeu 23 Juin 2022 - 20:55

Un peu à la manière de Cathelineau, je découvre les pages de ce passionnant sujet.
J'ai appris ici bien plus qu'en des heures de musée !

Je voudrais vous présenter les quelques sabres de grenadier type 1767/90 que je possède, peut-être que vous pourrez m'en apprendre encore davantage ...

Ce premier sabre a manifestement reçu la lame d'un sabre qui n'avait rien à voir avec les armes de grenadier, une lame de sabre de cavalerie recoupée ? La poignée est en deux parties encastrées. Il n'y a aucun poinçon ni marque.
L totale : 83,5 cm
L lame : 70,5 cm  :
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Portra14
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_16
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_19

Deuxième arme, un briquet poinçonné QUANTIN A PARIS sur l'arc de jointure, l'alliage utilisé tire sur le rose pâle. Le bouton de rivure semble intact, la poignée est monobloc. Il serait daté de 1790.
L totale : 74,5 cm
L lame : 60 cm
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Portra15
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_17
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_19

Ce troisième exemplaire est bizarre. La poignée semble bien du modèle ... mais pas l'arc de jointure qui est très mince et n'a pas le galbe de l'arrondi. Cet arc de jointure présente un épaissi comportant un orifice borgne des 2 côtés. L'angle arrondi est particulier également. La lame plate et assez mince (4 mm) ne porte qu'un seul marquage, les capitales R et R encadrant une fleur de lys.
L totale : 78 cm
L lame : 64 cm
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Portra13
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_20
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_12
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Sabre_10

Et le dernier n'est pas moins intéressant.
La poignée est en 2 parties, l'arc de jointure et le plateau de garde sans oreillons, et la poignée proprement dite sans cordons, présentant de multiples facettes sur son pourtour. Calotte en forme de casque et gros point de rivure. La lame est magnifique, une belle gouttière suit le talon et vers la pointe un contre-tranchant d'une douzaine de cm. Un profond poinçon GR couronné a été profondément appuyé des deux côtés de la lame. Un ex-sabre de bord (1775 ?) probable prise de guerre par les anglais.
L totale : 81,5 cm
L lame : 67,5 cm
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Portra26
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Poigne17
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Poigne21
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Marqua15

Voila.
j'espère vous avoir apporté du "grain à moudre" avec ces armes qui sont restées magnifiques.
Je regrette de ne pas avoir participé plus tôt, mais il faut voir que notre forum possède une étendue telle qu'hormis en y regardant quotidiennement, il est difficile de se tenir au courant.

A bientôt
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 EmptyVen 24 Juin 2022 - 4:25

Merci St Étienne, la mention en bas de page "des sujets similaires" améliore la visibilité des anciens sujets tombés dans l'oubli.
Ces modèles constituent des exemples de réemploi de lame en période révolutionnaire, y compris la dernière : sabre de compagnie d'élite avec lame de prise.
Merci du partage
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 - Page 2 Empty

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