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 Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790

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nansouty
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MessageSujet: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyVen 27 Déc 2019 - 19:55

Bonsoir,
J'ai longuement hésité à écrire un texte introductif et descriptif sur les sabres briquets des modèles 1767 et 1790, mais quand un article est bien écrit et documenté, pourquoi vouloir faire différemment ?
J'ai donc pris le parti de vous faire partager la prose de Michel Pétard parue il y a fort fort longtemps (Tradition N°16 mai 1988)
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 08db7610
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 F8da4710
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 6a22ba10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 814d9410
Les messages suivants illustreront les différentes versions de cette arme blanche.


Dernière édition par nansouty le Dim 29 Déc 2019 - 15:45, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyVen 27 Déc 2019 - 20:04

Sabre briquet dʼinfanterie du modèle1767, garde à une branche et poignée en laiton, branche poinçonnée du B de F. Bisch, contrôleur de 1ère classe de 1783 à 1791, et du J couronné de De Juchereau, inspecteur de mars1787 à 1789 et sous directeur de 1790 à 1791; lame plate portant les mêmes poinçons, gravée sur le dos: “Mfture Rale d'Alsace” et ornée sur les deux faces d'une grenade enflammée sur l'une, avec au-dessus, les deux “L” entrelacés pour Louis XVI et, sur l'autre, l'inscription: “GRENADIER”; Fourreau en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par des coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton longue de 74 mm dans l’axe, coupée droite sur le cuir. Le fourreau est poinçonné à l’identique de la lame sur son cuir côté garde. provenance : vente de la collection Denis, à Saint-Étienne, le 4 décembre 1994, n° 334.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 F73a5910
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 6c227010
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 1a408510
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Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 14a2c210
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 14bd0f10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 F7dfb310
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 9af39610
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 7f197110
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 8302b410
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Dsc_8810


Dernière édition par nansouty le Jeu 16 Jan 2020 - 18:58, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyVen 27 Déc 2019 - 20:12

Certaines lames étaient fabriquées à Solingen comme sur cet exemplaire :
Lame poinçonnée de la grappe de raisin de Solingen, avec sur une face Grenadier et sur l’autre une grenade enflammée. longueur de lame 640 mm largeur au talon 35 mm
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 81d4ab10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 D56eac10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 1465de10
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyVen 27 Déc 2019 - 20:32

Certains exemplaires ne comportent pas le mot grenadier sur la lame comme celui ci, bien poinçonné du B de Bisch (contrôleur de 1ère classe à partir de 1783) et du J couronné du capitaine de Juchereau (inspecteur de 1787 à 1789), avec au dos les marquages de la Manufacture Royale d’Alsace,et sur chaque face une grenade enflammée très atténuée. le monogramme du roi (L entrelacés) a été effacé après la fuite du roi en 1791.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 2a932010
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Fe511910
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 80f51910
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 88013211
Bien d'autres corps que les grenadiers étaient équipés de ce sabre.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyVen 27 Déc 2019 - 22:52

Bonjour,

Merci de cette présentation. Je connais un modèle qui est dans la famille d'un ami mais qui possède une lame droite très ressemblante à celle d'une la me de sabre de cuirassier empire raccourcie. Je n'ai pas de photo la mais j'en ferai quand j'aurai l'occasion de redescendre dans le sud. Est-ce que ce montage est possible d'époque à savoir entre le consulat et la fin de l'empire sachant que je connais cette arme depuis 1987.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 7:31

Maupain a écrit:
Bonjour,

Merci de cette présentation. Je connais un modèle qui est dans la famille d'un ami mais qui possède une lame droite très ressemblante à celle d'une la me de sabre de cuirassier empire raccourcie. Je n'ai pas de photo la mais j'en ferai quand j'aurai l'occasion de redescendre dans le sud. Est-ce que ce montage est possible d'époque à savoir entre le consulat et la fin de l'empire sachant que je connais cette arme depuis 1987.

Un remontage pendant la période révolutionnaire, pourquoi pas, à voir avec des photos.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 7:51

Les modèles révolutionnaires maintenant avec une fabrication simplifiée, la qualité est moins bonne. Les manufactures d'état sont désorganisées, la production reprise par de multiples ateliers :

Sabre briquet dʼinfanterie du modèle 1790. monture en laiton coulée d’un seul bloc à forte teneur en cuivre. Calotte simple prolongée par une longue queue figurée. poignée à 21 cannelures en creux. croisière plate, terminée par un bouton, garde poinçonnée du coq (réception des montures en laiton entre1792 et 1798) et du fournisseur « Coulau », matriculée .39.2.G.5 pour 39e régiment de ligne, 2e bataillon, compagnie de grenadiers, n° d'arme 5. lame et fourreau du modèle 1767/70 ancien régime. Lame plate à dos carré de 595 mm de long, avec talon large de 34 mm, épais de 9,5 mm, poinçonnée du B de Bisch (contrôleur de 1ère classe à partir de 1783) et du J couronné du capitaine de Juchereau (inspecteur de 1787 à 1789, puis sous directeur de 1790 à 1791), dos avec les marquages de la Manufacture Royale d’Alsace, avec sur une face «Grenadier» (hauteur 10 mm, longueur 65 mm) et une grenade enflammée de 18 mm de diamètre et sur l’autre face une grenade enflammée identique et le monogramme du roi (L entrelacés).). Fourreau en cuir de vache noirci, sans alaises, à 2 garnitures laiton fixées sur le cuir par quelques coups de poinçon : chape à fente horizontale avec une languette de buffle blanchi pour le port, découpée en demi cercle sur le cuir côté garde où sa longueur est de 55 mm (40mm côté contre garde). bouterolle à bouton longue de 89 mm dans l’axe, coupée droite sur le cuir. Le fourreau poinçonné à l’identique de la lame sur son cuir côté garde.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 7a4cdd10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 90d83910
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Fc086210
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 94c3b210
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 31fe2b10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 A2c83510
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 26fb3010
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Dae1c310
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 7902f410
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 A74cd010
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 8:00

Un second exemple avec des garnitures de fourreau festonnées. Les cuirs sont rarement en bon état, il est vrai que ces armes ne sont pas vraiment restées au placard pendant leur long service.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 3fa0ec10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 B3302411
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Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 7d4bbf10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 1f034610
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 3720c610
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Baf58010
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 8:12

Voici 2 autres exemples avec des systèmes de fixation de chape différents, fabrication Simonet et Dumont à Paris.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 5f56db10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 715a2910
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 8:36

Les zones de production sont nombreuses : Langres (inspecteur et contrôleur N. Pradier), Moulins, Châtellerault (citoyen Dubencas), Thiers (J.A. Pradier, frère du précédent), Grenoble, Vienne, Valence (J.B. Huguette désigné pour ces 3 villes par le comité de salut public).
Toutes les lames possibles sont récupérées, d'où certains montages.
À Thiers, les couteliers Courby, Guillemot, Brasser, Lhéraud, Chazaud fabriquent des sabres.
On utilise les cloches, les grilles des églises.
Par contre à Châtellerault, l'échec est complet malgré la décision de distraire provisoirement de leur bataillon 50 recrues reconnus propres à la fabrication des lames. la manufacture fabrique plutôt des montures et des fourreaux. Elle est supprimée le 12 nivose An III, pour renaitre plus tard et fabriquer les plus belles armes blanches réglementaires qui soient.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 8:56

4 illustrations empruntées aux archives de Bertrand Malvaux :
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 2cffab10
Un très beau marquage régimentaire. La chape à pontet supérieur pourrait bien avoir été envisagée avant 1816...
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Caa57010
Un marquage fabriquant à identifier, QUANTIN ?
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 585dbb11
Une superbe gravure vivat Grenadier.
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 D42baf10
Un autre marquage régimentaire à traduire.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 9:30

Durant cette période révolutionnaire (1794-1801), apparaissent les sabres de compagnie d'élite comportant des surcharges variées de poignée, pas toujours heureuses, du moins à mon goût. Quelques pages de l'excellent ouvrage de Jean Pierre Martin "les armes blanches de la révolution" traitent très bien le sujet :
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 09d5ae10
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 F549f310
les variantes sont nombreuses : pommeau à tête de lion, d'aigle, d'oiseau, bonnet phrygien.
Ces armes sont de qualité médiocre, toujours produites par l'industrie privée. Les montures sont toutes en laiton fondu d'une pièce, et utilisent volontiers des lames de réemploi.
Chritian Ariès évoque le sujet dans son fascicule IX de 1968.
Ces sabres restent attachants par leur intérêt historique et archéologique. Ils représentent une époque.

Mortimer 67 a traité le sujet ici : https://www.passionmilitaria.com/t167549-briquet-de-compagnie-d-elite?highlight=compagnies+d+élite


Dernière édition par nansouty le Lun 30 Déc 2019 - 12:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 10:52

Bonjour Nansouty
Voici une photo d'un exemplaire au R à la grosse couronne. Vous pouvez l'inclure dans votre sujet ou la supprimer.
Bien cordialement

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Tri_0310
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 10:57

On garde bien sur.
Poinçon de Louis Antoine Gau de Vaumarin 1770-1783. Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 627455
Avez vous une photo en gros plan du poinçon ?
Est il présent sur la branche de garde ?


Dernière édition par nansouty le Sam 28 Déc 2019 - 15:59, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 15:57

La bibliographie "Armes blanches militaires françaises" de Christian Ariès :
V 3ème fascicule de 1967 : Les sabres de grenadiers d'infanterie de l'ordonnance du 25 avril 1767 à la révolution
IX 3ème fascicule de 1968 : Sabres de grenadiers non conformes aux réglements du duc de Choiseuil
XVI 2ème fascicule de 1970 : Sabres des compagnies d'élite 1794-1801
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 16:00

Surtout n'hésitez pas à apporter votre contribution comme amateur51 que je remercie
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 21:27

Bonsoir
La monture ne doit pas être ou plus poinçonnée, et seul un matricule  CN°2 subsiste. Sur la lame on devine la fin du mot Alsace. Je datais le poinçon des années 1765 à 1770/3 (première version).

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptySam 28 Déc 2019 - 21:35

amateur51 a écrit:
Bonsoir
La monture ne doit pas être ou plus poinçonnée, et seul un matricule  CN°2 subsiste. Sur la lame on devine la fin du mot Alsace. Je datais le poinçon des années 1765 à 1770/3 (première version).

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Exact
Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Captur14
study
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 11:13

Bonjour,
J'avoue être surpris que ce sujet n'attire que très peu de commentaires en dehors de ceux d'amateur51 que je remercie. Les thèmes de collection se déplacent sans doute sur d'autres sujets plus récents. Sad
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 12:35

Bonjour Nansouty

Très beau sujet. Intéressant, bien documenté. Je suis d'accord avec vous, ce sujet ne semble pas intéresser grand monde.
Le 19 août 2019 j'avais présenté un post sur les briquets de compagnie d'élite, avec quelques photos des sabres de ma collection, mais peu de réactions. Toujours les mêmes qui s'y intéressent.
Dommage alors qu'il semble y a voir des merveilles ignorées dans les collections des uns et des autres.

Bien cordialement.

Marc.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 12:39

Mortimer 67 a écrit:
Bonjour Nansouty

Très beau sujet. Intéressant, bien documenté. Je suis d'accord avec vous, ce sujet ne semble pas intéresser grand monde.
Le 19 août 2019 j'avais présenté un post sur les briquets de compagnie d'élite, avec quelques photos des sabres de ma collection, mais peu de réactions. Toujours les mêmes qui s'y intéressent.
Dommage alors qu'il semble y a voir des merveilles ignorées dans les collections des uns et des autres.

Bien cordialement.

Marc.

Très honnètement ce post très bien traité m'avait complètement échappé study je mets un lien sur le message correspondant.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 16:24

Bonjour Nansouty,
Je comprend votre étonnement. Malheureusement les membres ne semblent pas vouloir montrer leurs trésors et cela également dans d'autres rubriques de l'ancien régime. Peut-être aurait il fallu le présenter dans la rubrique Ancien Régime?
Je vous présente des pièces de ma première collection cédée en 1991.
Un premier sabre à poignée en deux parties avec une lame de 59,5cm, largeur 3,5cm.,flèche 21mm.
Le fourreau a perdu sa languette de cuir.

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 16:26

et ses marquages

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 16:30

Un deuxième plus tardif sans fourreau.
longueur de la lame 59,5cm, largeur 3,7cm et flèche de 22mm

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 16:31


Concernant ce poinçon de Klingenthal R grosse couronne je ne suis pas sûr qu'il commence en 1765.
Je pense qu'il doit être antérieur.
Mon sentiment.
Ps09
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 16:59

Merci de cette contribution, le premier présenté est particulièrement bien conservé avec des poinçon de toute beauté.
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 20:32

Bonjour
Pour compléter les marquages de fabricants: voici une photo de la branche garde d'un modèle 1790 signé Varnier à Paris et d'un 1767 révolution de Cizeron (Jean?).
Bien Cordialement
note: je ne reçois pas les avis de réponse sur le forum, de ce fait quelques sujets peuvent passer à la trappe...

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 20:36

Un autre 1767 révolution avec grenade et grenadier (N à l’envers). La feutrine rouge n'est pas d'origine, elle est simplement ajoutée par dessus.

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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 21:31

Bonsoir,

nansouty a écrit:
Bonjour,
J'avoue être surpris que ce sujet n'attire que très peu de commentaires en dehors de ceux d'amateur51 que je remercie. Les thèmes de collection se déplacent sans doute sur d'autres sujets plus récents. Sad

Je reviens d'une petite virée en Moselle et Alsace ... et je ne dois pas être le seul loin des écrans et du forum !!!

Ma modeste contribution :

Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 207_b10
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Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 21410

Longueur lame : 624 mm, flèche 14 mm, largeur au talon : 33.5 mm, épaisseur au talon : 8 mm
Longueur sabre : 754 mm, longueur totale : 786 mm
Lame plate
Aucun marquage
Fourreau cuir à 2 garnitures, chape à bouton, longueur 656 mm
Datation : ?

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 EmptyLun 30 Déc 2019 - 23:01

merci du message Crabro0. C'est vraisemblablement une fabrication révolutionnaire. Le fourreau doit etre postérieur avec une chape XIXème. cordialement
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MessageSujet: Re: Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790   Les sabres briquets 1ère partie : les modèles 1767 et 1790 Empty

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