Char à bras

 Bonjour

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En France sous Vichy

H2Z

Bonjour,
la scène se passe au parc d'artillerie de Marseille le 20 janvier 1941, donc en zone libre pour l'armée d'armistice.
La voiture est une Peugeot 302.

Ca n'a donc strictement aucun rapport avec une armée de l'Axe!
Je déplace donc.
Cordialement,
CG

Bonsoir

L'armée de vichy dans la rubrique forces alliées ?
Allié,oui,mais à l'axe,non?

H2Z

L'armée d'armistice n'a jamais été une alliée de l'Allemagne et n'a jamais combattu ni avec ni pour l'Allemagne.
Elle a été dissoute le 26 novembre 1942 suite à l'invasion de la zone libre.

C'est l'armée française autorisée par l'Allemagne, c'est très différent. Un peu comme l'a été la Reichswehr.
Or personne n'ose dire que la Reichswehr a été une armée alliée.

Bonsoir

L'armée de vichy a bien combattu les alliées entre 40 et 42,non?

H2Z

A quel endroit?
A part un peu au Maroc je ne vois pas.
Egalement en Syrie en 1941, mais ça n'en fait pas une "armée de l'Axe", tout au plus l'armée soumise d'un pays occupé.

En novembre 42 au début de l'opération Torch elle s'est vite ralliée aux américains.
En Syrie la Légion de l'armée d'armistice a refusé de tirer contre la Légion ralliée à la cause alliée.

La Milice est une force de l'Axe en quelque sorte, les SS français également tout comme la LVF, mais ce serait réécrire l'Histoire de dire que l'armée d'armistice (de son vrai nom: armée d'armistice du gouvernement de Vichy, et non pas Armée de Vichy tout court) ait été une force de l'Axe.

Syrie/ Liban juin 1941
Loin de se limiter à un « baroud d'honneur », le gros de l'armée française du général Dentz résiste. Les combats durent jusqu'au 14 juillet et se soldent par 1 000 tués et 5 000 blessés pour les Français du général Dentz, 4 300 pertes du côté allié, dont 650 tués et blessés pour les Français libres et 4 060 tués et blessés pour les Britanniques

Afrique du nord 42
Entre les 8 et 11 novembre, les pertes alliées auront été de 453 tués, 770 blessés et 96 disparus et les pertes françaises de 1 368 tués et 1 915 blessés, pour l'essentiel au Maroc et à Oran

Madagascar,Dakar,etc...Sans parler de la (chasse) aux communistes,juifs,républicains espagnols et résistants

Peu être pas de l'axe,mais surement pas alliée

ou neutre comme le voulait Pétain

H2Z

Française, c'est tout.

Merci Crevette pour ces rectifications.
Il ne faut pas tout confondre, en effet.

BONJOUR

Je n'ai pas compris: "Française, c'est tout."

Une armée( Vichy) qui combat les alliées ne peut pas faire partie des forces alliées

Et l'armée Finlandaise,dans ce cas, elle est où ?

H2Z

HOM2BAZ a écrit:

Et l'armée Finlandaise,dans ce cas, elle est où ?

euh... ça dépend des dates

Jean Loup

Je vois ce que que veut dire Hom2baz.
Et quelque part il n'a pas tord !
Il y a en effet une certaine difficulté à classer les armées de Vichy qui se sont d'avantage opposées aux Alliés par la force qu'elles ne l'ont fait aux forces de l'Axe. Pour preuve le sabordage de Toulon plutôt que la résistance armée.
Ce sont bien nos armées Françaises présentes dans l'"Empire" qui ont refusé le ralliement à la France Libre, donc aux forces Alliés et sous prétexte d'honorer le serment d'obéissance/fidélité? fait au Maréchal, et se sont opposés à la France Libre et à ses alliés, surtout aux anglais détestés.
Et oui, que ce soit en sabordant la flotte où en combattant contre les Alliés au Maroc, en Algérie, en Syrie....etc.
Cette armée là (Giraud en tête) a bien choisi d'obéir à ceux qui ont accepté la collaboration plutôt que de se rallier à de Gaule.

L'armée d'armistice est française, ni du côté des alliés ni vraiment du côté de l'Axe, et elle n'a jamais fait partie des forces de l'Axe bien qu'elle ait collaboré avec.
Comme la France avait le cul entre deux chaises, son armée était dans le même cas, position inconfortable il faut l'admettre.
Et ce serait réécrire l'Histoire que de faire croire que cette armée faisait partie des forces de l'Axe, elle a par contre été contre les anglais qui nous avaient laissés tomber à Dunkerque puis agressés à Mers el Kébir.

Allez dire aux militaires de juin 1940 qu'une fois l'armistice signé et l'armée d'armistice créée ils ont été embauchés au service de l'Allemagne dans les forces allemandes

Quant à Toulon, c'était fin novembre 42 alors que l'armée d'armistice était déjà dissoute.

Pour la Finlande c'est très clairement différent:
http://fr.vikidia.org/wiki/Finlande_dans_la_Seconde_Guerre_mondiale

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_Finlande#Seconde_Guerre_mondiale

En 1941, quand l'Allemagne attaque l'URSS (opération Barbarossa), la Finlande veut prendre sa revanche et joint ses troupes à celles de l'Allemagne nazie pour attaquer l'URSS

Ici c'est nettement un allié de l'Allemagne dès 1941.
Ensuite elle a une nouvelle fois tourné sa veste contre l'Allemagne en 1944!
Des indécis qui flairent le sens du vent, un peu comme l'Italie en 1915, 1940 et 1943:D

En tous cas c'est bien car ce sujet aura réussi à faire "parler" Hom2baz, pour une fois qu'il ne se contente pas de coller une photo sans explications

Oui elle avait bien le cul entre deux chaises.
Mais à certains moments les chef de ces hommes ont été à même de faire des choix, je pense à l'AOF, l'AEF ou le débarquement du Maroc et l'entrée des Alliés en Algérie,
Ces chefs là ne se sont pas honorée en s'opposant aux FFL et aux Alliés.

Bonjour,

c'est un peu le soucis de cette classification Axe/Alliés. Je pense qu'elle devrait disparaître. Mettre juste les pays, c'est aussi simple et ça ne complexifie rien du tout.

Le forum est à la base un forum d'uniformologie. Une classification par pays sans intermédiaire de "camps" serait plus simple.

Pas mal d'Armées ont fait la guerre dans les deux camps, avec souvent les mêmes uniformes et le même matériel. Crevette citais le cas de l'URSS, ce n'est pas faux, il y a aussi l'Italie, la Roumanie... etc.

Oui, c'est pas bête!

Idée à creuser.
Cela simplifierait bien les classifications de bas, quitte à les retrouver ensuite en sous catégories.