SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796

Befehl a écrit:

Bonjour

Je recherche quelques renseignements au sujet du fabricant Johnston, au 8, Newcastle street, Strand.
A priori, cette adresse indiquerait une production d'avant 1806, date de leur changement d'adresse au 12 de la même rue.

Quelles informations recherchez-vous ?

Bonjour

Je souhaiterais connaître la production, et si le cartouche du fourreau était gravé manuellement.

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D'après mon livre, Johnston était au 8 Newcastle, Strand, de 1791 à 1806.
Quant au fourreau, Je pense qu'il a pu être gravé manuellement. Voici un autre exemple, mais de son adresse au 12 Newcasle, Strand.
L'activité de Johnston s'est terminée en 1876.

Re-

Merci beaucoup !      

J'ai remis la main sur le mien, et voici le cartouche au numéro 8, à gravure plutôt "rustique".



Au vu de l'érudition qui est la vôtre dans ce domaine,   je me permets une question supplémentaire.
Voici mon exemplaire :






Il a deux autres caractéristiques :

1) Les "oreilles" carrées, comme celui qui est sous le lien déjà posté ci-dessus, que je redonne :

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Et comme celui-là, présenté par Harvey Withers :



2) un numéro sur le dessus de la lame. (57 sur le mien).


Un autre de ces sabres, dans l'ouvrage de Harvey Withers, a aussi les oreilles carrées et un numéro ( 39).



Et j'ai un peu de mal à penser qu'il puisse s'agir de "Rack numbers", hypothèse présentée avec un "?'.

Je ne conclurai pas trop vite que ce puisse être aussi un "Johnston", mais j'y suis tenté.  

Cordialement

Tous les sabres présentés avec des langet carrées, y compris le vôtre, sont des sabres d'officiers et n'auraient donc pas de numéros de crémaillère, ce qui est un peu un mystère ?
Les numéros de régiment et de troupe sont marqués de la sorte sur le sabre de cavalerie légère de 1796 ; ce sont les sabres du 14e régiment de dragons légers.

Bonjour

Merci pour cette superbe série.

Effectivement, un numero de ratelier est beaucoup plus facilement visible exposé à cet endroit.

Reste la question des numéros sur la tranche des Johnston...  Numero pour archives ? Identification d'un contrôle sur des sabres destinés à des officiers ?  

La seule chose à laquelle je peux penser concernant ces épées d'officier avec des numéros dessus est que certains régiments les ont apportées et distribuées aux officiers qui n'ont pas acheté leurs propres épées, ce qui était la pratique normale ; cela pourrait également expliquer pourquoi aucune d'entre elles ne semble avoir des lames bleu et or.
Ce n'est qu'une théorie.

Théorie qui tient debout...
Peut on considérer que certains sabres d'officiers d'achat personnel étaient trop précieux pour être emportés en campagne ?

J'ai posé la question du numéro de la lame sur un forum britannique, personne n'est sûr, mais il s'agit probablement du numéro du râtelier des épées de la Yeomanry (cavalerie volontaire) achetées par la Yeomanry.
Cela me semble logique.

Bonjour

Là aussi, hypothèse interessante...
Cordialement

Il existe aussi une autre explication. Les régiments de volontaires britanniques, en quelque sorte l'équivalent de la garde nationale, n'étaient pas équipés aux frais de la couronne. Comme la majorité des membres, officiers ou non, étaient issues de la bourgeoisie ce n'était pas un problème. Les troupiers devaient donc s'acheter leur propre sabre ou bien un riche donateur pouvait décider d'équiper tous les troupiers de sabres, et même parfois de modèles d'officiers richement décorés. Richard Dellar en illustre quelques uns dans son livre The British Cavalry Sword.

Re-
Quel était l'effectif des unités de la la Yeomanry ? Ceci pour éventuellement justifier un N° 347, relativement élevé.

Bonne question. Il y avait, au pic, 32 régiments de cavalerie, et 36000 hommes en 1820. Donc, si on estime le même nombre par régiments: environ un millier de soldats.

max c. a écrit:

Il existe aussi une autre explication. Les régiments de volontaires britanniques, en quelque sorte l'équivalent de la garde nationale, n'étaient pas équipés aux frais de la couronne. Comme la majorité des membres, officiers ou non, étaient issues de la bourgeoisie ce n'était pas un problème. Les troupiers devaient donc s'acheter leur propre sabre ou bien un riche donateur pouvait décider d'équiper tous les troupiers de sabres, et même parfois de modèles d'officiers richement décorés. Richard Dellar en illustre quelques uns dans son livre The British Cavalry Sword.

Oui, c'est vrai, mon propre sabre Yeomanry porte heureusement le nom du régiment et du soldat sur la lame. J'ai fait quelques recherches et j'ai découvert qu'il était sergent dans le régiment.

Befehl a écrit:

Re-
Quel était l'effectif des unités de la la Yeomanry ? Ceci pour éventuellement justifier un N° 347, relativement élevé.  

Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un 4 sur la lame en regardant les marques du sabre du 14ème Dragons Légers.

Re
En effet, mais que serait-ce d'autre ?
Par ailleurs, en revoyant ceux du 14ème, on voit que deux ont été modifiés. Changement de rack number, ou d''attribution? Ou des deux ?

bonjour, j'ai un échantillon Henry Osborn avec le numéro 19 sur le dos et le fourreau. Le consensus général était qu'il provenait du 19e dragons, ce qui semble hautement improbable après avoir vu ces exemples.

Les marquages régimentaires sur les sabres d'officier sont généralement sur le côté de la lame comme mon sabre marqué OTYC (Oldham troop of yeomanry cavalry) ou j'en ai vu un sur le côté du fourreau marqué 16th light dragoons.
Je n'ai pas vu beaucoup de sabres d'officier de 1796 marqués d'un régiment, donc je suppose qu'ils sont assez rares.
Au fait, vous avez là un sabre de qualité supérieure provenant de l'un des meilleurs fabricants britanniques de l'époque.

Bonjour
Voici une modeste contribution, il semble que cet exemplaire soit contemporain des guerres du 1er empire.
Cordialement

Bonjour
Sabre bien interessant.

Citation :

contemporain des guerres du 1er empire

Effectivement, je pense que ce peut être le cas au vu des fabricants.
Deux "Dawes" à Birmingham peuvent correspondre.
John : 1767-1777
Samuel :1774-1835.

Bonjour

Pour en revenir au changement d'adresse de Johnston, qui peut être un indicateur d'une fourchette de date de fabrication, voici ce que j'ai trouvé dans le descriptif d'un sabre en vente ici :
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Evidemment, cela ne vaut pas une reference "officielle", et la date de 1798 pour un sabre avec le fourreau cuir m'étonne un peu, mais c'est à mon avis à prendre en compte.

Richard Johnston took over the sword- and belt-making business from John Bland, who died in 1791, and his surviving partner, Robert Foster, who died in 1798. After Bland's death, Foster and Johnston moved their premises from 70 St. James's Street to number 68 in the same street, and continued the business until Foster's death in 1798, after which Johnston took on another shop, then displaying the address as '38 & 68 St. James's Street'. The cartouche gives the address as '68 St. James's Street', which shows that the sword was produced, finished and sold in 1798.

Il n'est pas certain que l'épée ait été produite, achevée et vendue en 1798, comme l'affirment les commissaires-priseurs, car voici un sabre d'officier de l'infanterie britannique de George IV datant de 1820-1830 et portant exactement la même gravure sur le médaillon du fourreau : R Johnston, late Bland & Foster, Sword Cutler & Belt Maker to His Majesty, 68 St. James's St, London.
Richard Johnston est décédé en 1838.
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Il s'agit ici d'un sabre pour officier de troupes d'élites (grenadiers, voltigeurs etc), probablement une version fantaisie du modèle 1803, ou une version antérieure inspirée du sabre des Foot Guards. Il est donc parfaitement logique qu'il ait un fourreau en cuir et laiton.

La date de 1798 ne semble pas supporté par les sources. Langham note un exemple daté de 1808 ayant la même inscription. "Sword and Belt maker to his majesty" semble aussi apparaitre plus tard.

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Très jolie

Bonjour

Merci pour vos réponses, la datation 1798 est effectivement... Surprenante.
Très interessant le lien du site fourni par max C.
Personnellement je ne dispose que des références fournies par Harvey JS Whiters, ce qui n'est déjà pas mal, mais Katana avait publié un extrait d'une doc "plus fine" au sujet d'un sabre marqué S & J Dawes.

Citation :

Il est donc parfaitement logique qu'il ait un fourreau en cuir et laiton

Tout à fait vu la date postérieure à ce qui est indiqué sur la vente.
D'autant plus que ce fourreau cuir est à bouterolle et dard en laiton, et que des modèles tout laiton avec crevés cuir me paraissent antérieurs. (Je possède un "Runkel" ainsi monté).

Je conseille fortement le site de Langham comme source d'information. Il fait un travail incroyable de recollement des informations, qui est toujours en cours, et tout est sourcé ce qui est vraiment rafraichissant. Beaucoup de sources précédentes reprenaient des passages trouvés dans les livres de Bezdek notamment, qui est un peu l'équivalent anglo de L'Hoste ; beaucoup d'informations extrapolées, avec très peu -voir aucune- sources justificatives.