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 SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796

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jeffdu49
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MessageSujet: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 16 Juin 2013 - 16:03

Bonjour, cela faisait longtemps que je l'attendais, et je l'ai enfin trouvé, un chouette sabre Anglais modèle P1796, bien que mon thème soit concentré sur le Français, mais je voulais en avoir au moins 1 comme celui-ci.
Voici les photos quand à peine déballé samedi midi:



Sabre assez "jus", comme je les aime.
Le nettoyage a commencé. Je posterais des photos pendant l'avancement.
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 16 Juin 2013 - 20:05

Bonsoir Lebeau, absolument! Une pièce opposée à notre très beau AN XI et AN XIII.
J'ai toujours trouvé les sabres Anglais "laids", mais tellement efficaces...
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 16 Juin 2013 - 20:11

Le nettoyage est quasiment terminé.. voici ci-dessous quelques photos.
La lame et le fourreau sont bien marqués du fabricant: WOOLEY & SARGANT. La lame est très bien revenue, et très facilement.. globalement, sur l'état actuel, environ 6heures de nettoyage.. et on va dire qu'il me reste 1h ou 2 pour qu'il soit bien.



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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 18 Juin 2013 - 19:31

Bjr,
Après la découverte, l'attente, le plaisir du déballage,la joie du nettoyage et enfin le plaisir de le regarder dans sa splendeur...
Bravo
pour ma part, J'ai envie d'un Blücher, mais à chaque fois je recule. j'aime le laiton français!
cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 18 Juin 2013 - 19:56

Beau sabre, en lien avec l'histoire de ce triste jour...
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 18 Juin 2013 - 20:22

Bonsoir Cathelineau et dbiker, et merci pour vos messages. Pièce impressionnante par la largueur de la lame, de bout en bout, pièce faite pour faire mal... dbiker: effectivement, rien à voir avec l'élégance de nos sabres.. il "tranche" (sans mauvais jeux de mots) à côté de mes sabres Français par sa couleur et le métal utilisé.
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 18 Juin 2013 - 20:26

Par ailleurs, j'envisage l'achat d'un beau 1811 Allemand Blucher, pour compléter ma collection, tout comme toi dbiker. J'ai longtemps hésité sur ces pièces construites pour être nos ennemies.
Mais je me dis qu'elles ont toute leur place dans une collection 1er Empire. Pour un 1811, c'est difficile d'en trouver par chez nous datant d'avant 1815, on en vois souvent, mais sachant que ce sabre a été en service jusque dans les années 1870, c'est bien souvent des sabres postérieurs.
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loren
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 5 Aoû 2013 - 9:42

Bonjour
Sabre très sympa. C'était également super de le sortir dans son état de stockage. Esthétiquement faut accrocher sur le modèle, mais c'est quand même un modèle mythique de la panoplie de notre ennemi séculaire...
amicalement
loren
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Jeu 22 Aoû 2013 - 22:07

Une arme mythique pour nos amis anglo-saxons. Il s'en vend des copies presque aussi vraies que nature et plus solides que l'original, avec test d’efficacité  sur un quartier de viande ! Je n'invente rien ; la preuve :
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Tout à fait cohérent avec une collection 1er Empire. Il ne reste plus qu'à trouver le modèle dit "de dragons" ( 1796 Heavy Cavalry sword )  qui, si je puis me permettre cette image, ne doit pas se trouver sous les sabots d'un cheval.
Bravo
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 10:17

Saut Cavalier imago, je viens de regarder la vidéo.. ça calme!! arme réellement terrible!!
Je viens de voir un sabre de dragon Anglais sans fourreau passer sur eBay US à 350euros..
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 10:30

Voilà pourquoi faut porter son schako...
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 13:49

J'ai lu quelque part que les hussards français se plaignaient de cette arme vraiment trop efficace, dans le style : "c'est pas du jeu" !... Cela aurait même fait l'objet d'une plainte officielle de la part d'officier français ! Il n'y avait pas de Convention de Genève à l'époque !
Mais l'authenticité du fait ne semble pas démontrée. Pour ceux que ne rebute pas la langue de Sheakespeare il y a un très complet débat sur le site sword forum
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 14:01

Oui! j'ai lu à plusieurs reprises et dans différents ouvrages ces faits! les officiers Français se plaignaient des dégâts occasionnés avec ce sabre, ce qui ne m'étonnerait pas suite à la vue de la vidéo...
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St Etienne
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 16:56

Ça n'a jamais été le genre des hussards français de se plaindre de recevoir des coups de sabres ! Shocked c'était pas des tafiolles.

Par contre, c'est bien dans la mentalité anglaise de mettre en lumière les quelques défauts qu'ils pouvaient monter en épingle à propos de la France et de ses soldats. Faut quand même pas oublier qu'entre 1774 et 1814, la France - royale, révolutionnaire ou impériale - a toujours surclassé ses ennemis, y compris les Anglais. Qui préféraient financer la Prusse, l'Espagne ou la Suède, c'était moins risqué ...  

Les lames des sabres de cavalerie légère étaient globalement les mêmes dans toute l'Europe et les sabres des hussards étaient parmi les armes blanches les plus vulnérantes du temps : regardez un sabre de Hussard Mle 1767 ou un Mle An IV ... ça vaut largement un sabre anglais, mais en plus beau.

À voir absolument pour les amateurs de hussards, de combats au sabres et de 1er Empire :

Le film Duellistes de Ridley Scott. Excellent film anglais de 1977.

Les tenues et les armes sont super bien reproduites. A voir et à revoir absolument.

A bientôt
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 17:07

Salut ST ETIENNE, merci pour ton post et pour le tuyau sur ce film, je ne connaissais pas du tout.

Je vais le commander.
Par ailleurs, j'ai acheté le film WATERLOO, des années 70, en VO, très bon film, à voir et revoir aussi, une vraie superproduction de l'époque!! avec un nombre impressionnant de figurants! mais ça fait tout drole de voir Napoleon parler en Anglais...
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loren
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Ven 23 Aoû 2013 - 23:16

Bonsoir
Super le film Waterloo de 1970... Apparemment, ce fut un échec commercial à l'époque. Mais franchement superbe. Les figurants sont russes. Les chevaux ont bien morflé pour les cascades, aujourd'hui ce ne serait plus permis...
Les duellistes, autre film, autre style. C'est plus dans l'esthétique et la tension entre deux officiers que dans l'action...
A+loren
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Aoû 2013 - 7:58

En fait, ceux sont les Anglais qui se plaignaient de la méthode de combat des Français qui pointaient et non sabraient avec leurs sabres de cavalerie lourde: ils pointaient et donc tuaient alors que le fait de tailler occasionnaient des blessures et rarement la mort.
Cf le livre Avant-postes de cavalerie légère de F. de Brack
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Aoû 2013 - 13:02

des femmelettes ces Anglais...  
merci pour l'info JLR.
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Aoû 2013 - 14:16

C'est vrai. C'est d'un coup de pointe que le brave Guindey tua prince Louis de Prusse, en 1806, à Saafeld.

Je partage l'enthousiasme de St Etienne pour le film "Les duellistes" de Ridley Scott. ( à noter l'excellente interprètation du hussard vindicatif et querelleur par l'acteur "Harvey Keitel qui n'était pas alors très connu.
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Aoû 2013 - 16:00

Une très bon film en effet, avec son adaptation BD bien moins connue... Rolling Eyes Laughing 
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 26 Aoû 2013 - 8:40

En parlant de Guindey, je lisais précisant hier ce fait d'armes
Extrait du livre Souvenirs du Capitaine Parquin

" />
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jlr7892
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 26 Aoû 2013 - 8:43


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St Etienne
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 26 Aoû 2013 - 9:19

 
Merci pour tes illustrations.

On voit bien que les coups d’estoc sont des coups qui peuvent être mortels
Les coups de taille sont uniquement vulnérants. Parfois très gravement, mais pas mortels.

Pour info :
Crachat = grande plaque d'un grade supérieur d'une décoration, portée directement sur la poitrine.
Croix d'honneur ou la Croix = La Légion d'Honneur

Ca a déjà été dit, mais je remet une couche :
pour en savoir plus sur les hussards de l'Empire, il faut absolument lire AUX AVANT-POSTES DE CAVALERIE LÉGÈRE par le Général de Brack. Je crois qu'on peut le trouver en ligne.

A bientôt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 26 Aoû 2013 - 9:34

Pour voir l'effet d'un coup de taille sur un crâne il faut jeter un œil sur le documentaire sur Leipzig (en ligne sur tous les sites de vidéos). Il me semble que c'est l'université de la ville qui conserve des os de soldats morts durant la bataille en 1813.
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 11:55

Salut à tous,
Voici le cousin (germain) du 1796 de Jeffdu49 : le modèle prussien de 1811. Celui ci est daté de 1855. J'ai lu quelque part qu'ils ont commencé à être datés seulement dans les années 1830. Ceux des guerres napoléoniennes ne le seraient donc pas? Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer. Ce modèle a eu une longévité remarquable puisqu'il est encore utilisé, dans les colonnes de munitions en 1914. Bonne journée à tous.




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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 12:42

Bonjour lecteur,
il est simplement superbe.
J'aimerais en trouver un de cette qualité des années 1er Empire  
cdlt
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 12:56

Bonjour dbiker,
Merci du compliment. Pour être tout à fait honnête, je dois préciser que n'étant pas amateur de "jus", je nettoie mes pièces. En ce qui concerne la datation antérieure aux années 1830 de ces sabres, avez vous des infos? Bien à vous.
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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 13:06

Re,
Malheureusement je ne connais pratiquement rien de ce sabre, mais je pene qu'il a lui aussi sa place à côté des français, tout comme l'anglais.
Et moi aussi je ne pourrais pas laisser une arme pourrir ! Une belle arme a toujours été une arme en bon état. Ceux qui ont fait l'armée se souviennent des revues d'armes après nettoyage...Laisser une arme mourir dans son jus s'apparente, pour moi, à un manque de respect. Et "restaurer" n'est pas "dénaturer" .
cdlt
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Cathelineau
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 13:27

dbiker a écrit:
Re,
Ceux qui ont fait l'armée se souviennent des revues d'armes après nettoyage...Laisser une arme mourir dans son jus s'apparente, pour moi, à un manque de respect.
Cela dit il y a finalement peu de chose à voir entre un nettoyage d'arme, dont le but est l'entretien de l'arme, et une séance de nétoyage d'arme à l'armée où entrent en jeu d'autres facteurs (fanatique de la brillances TTA, occasion d'occuper le troupier, de faire des démonstrations d'autorité...). Rolling Eyes Laughing
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Aujourd'hui à 13:49

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