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 SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796

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Atchoum
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 13:32

Resalut à tous,
Voici une annonce sur un catalogue en ligne d'un marchand british :
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"Made pre 1830 as it lacks a date" = fabriqué antérieurement à 1830 puisque la date est absente.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 14:12

Je comprends que l'on ait envie d'avoir un objet rutilant et beau à regarder.
Pour ma part , ce qui me parait important c'est de le conserver  pour les générations futures. Pour parodier les écolos :  "nous ne sommes pas propriétaires de ces armes, nous n'en sommes que les dépositaires". Elles constituent un patrimoine que nous devons transmettre.
Je distingue trois possibilités : nettoyer, restaurer, ou peut-être ( ce qui ne veut pas dire "laisser mourir dans son jus " Smile )
Le point commun aux trois options c'est qu'il est question de technique. En clair : "comment ne pas faire pire que mieux ? "

Pour le nettoyage les risques sont faibles. Le mirror n'a jamais tué la poignée d'un briquet ! Avec les lames c'est déjà différent. Le dérouillage-polissage enlève de la matière et efface les poinçons.
Dans le cas de la restauration, les dégâts risquent d'être plus graves et -- pire -- irréversibles. Mon avis est que si l'on ne maîtrise pas les procédés mis en oeuvre ( par exemple la soudure) et qu'on a pas le coup de main acquis par l'expérience, il vaut mieux s'abstenir... ou se faire aider.
Evidemment le dommage est proportionnel à la valeur et à l'état de l'objet. Je suis certain que s'agissant d'un sabre rare valant 3.000 euros on préférera conserver une poignée dont le cuir comporte des manques, plutôt que de le démâter ( enlever la rivure ) et perdre le tiers de la valeur, sans parler des commentaires désobligeants des experts !

L'idéal ne serait donc que d'acheter des armes en bon état. Et les pauvres alors ?! ...
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Atchoum
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 14:33

Resalut (suite),
Un article intéressant que je viens de trouver : in Classic Arms &
Militaria Volume 8 No.4 July/August 2001, THE PRUSSIAN MODEL 1811 CAVALRY SABRE, Richard Dellar and Jean Binck .
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"However, contrary to what some sources may have ind
icated in the past, it is now
clear that production of the Model 1811 did not com
mence until around the beginning
of 1814." = Cependant, contrairement à ce que certaines sources ont indiqué par le passé, il est maintenant avéré que la production du modèle 1811 n'a pas débuté avant le commencement de l'année 1814.
" Hence, the first model 1811 sabres are thought to have been produced in Solingen by the firms of Schimmelbusch and Joest,
Weyersberg and Schnitzler & Kirschbaum
at the beginning of 1814." = Ainsi,on estime que les premiers exemplaires du sabre 1811 ont été produits à Solingen par les ateliers Weyersberg and
Schnitzler & Kirschbaum au début de 1814.
Amicalement.
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Atchoum
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 14:47

[quote="cavalier imago"]
Dans le cas de la restauration, les dégâts risquent d'être plus graves et -- pire -- irréversibles. Mon avis est que si l'on ne maîtrise pas les procédés mis en oeuvre ( par exemple la soudure) et qu'on a pas le coup de main acquis par l'expérience, il vaut mieux s'abstenir... ou se faire aider.
Evidemment le dommage est proportionnel à la valeur et à l'état de l'objet. Je suis certain que s'agissant d'un sabre rare valant 3.000 euros on préférera conserver une poignée dont le cuir comporte des manques, plutôt que de le démâter ( enlever la rivure ) et perdre le tiers de la valeur, sans parler des commentaires désobligeants des experts !
Tes remarques sont tout à fait judicieuses. Pour ma part, par nettoyage j'entends : pâte Impeca + laine d'acier très fine (je l'utilise aussi bien sur l'acier que sur le cuivre, car la patine revient très vite, à la différence du Miror). Si la lame est très atteinte, il m'arrive de la passer au papier de carrossier en remontant tous les grains du moyen au très fin si la profondeur des marquages le permet. Amicalement.
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St Etienne
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mar 27 Aoû 2013 - 19:32

lecteur a écrit:
Salut à tous,
Voici le cousin (germain) du 1796 de Jeffdu49 : le modèle prussien de 1811. Celui ci est daté de 1855. J'ai lu quelque part qu'ils ont commencé à être datés seulement dans les années 1830. Ceux des guerres  napoléoniennes ne le seraient donc pas? Quelqu'un pourrait-il confirmer ou infirmer. Ce modèle a eu une longévité remarquable puisqu'il est encore utilisé, dans les colonnes de munitions en 1914. Bonne journée à tous.

Mon grain de sel : arme magnifique
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jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Mer 28 Aoû 2013 - 20:34

Salut à tous,

effectivement, très belle piéce, et bien nettoyée.
Cathelineau a tout à fait raison, les armes à l'époque devaient être propres et entretenues.
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teufelhund
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 7 Oct 2018 - 16:56

Bonjour,
Je vous présente ce sabre de cavalerie lourde anglaise du modèle 1796 2ième type.
Ce sabre faisait à l'origine partie de la collection de la ferme du Caillou qui fut le dernier QG de l'Empereur le 17-18 Juin 1815 à W...… ( je n'ose pas prononcer le nom ici).
Il fut offert par M Brassinne (*) au beau père d'une amie il y a bien longtemps et ensuite il me fut confié pour identification des seuls marquages régimentaires de la garde.
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Ce "mauvais sabre" à la Blucher fut également la risée des cavaliers français, tant ce dernier était laid et peu adapté aux combats à cheval.
Si vous avez des informations quant aux marquages, n'hésitez pas à nous en faire part… même si il s'agit d'une arme "Godons"





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Katana
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 8 Oct 2018 - 8:38

Un beau sabre aurait été fabriqué à Birmingham entre 1815 et 1816 et aurait été utilisé par les hussards, les Light Dragoons ou le Royal Horse Artillery.
Voici des photos de mon officier Wooley & Sargant 1796 sabre.
La cavalerie yomane utilise le sabre de 1796 également.




.

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dbiker
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 8 Oct 2018 - 14:00

Superbe !
Il est neuf????? Very Happy

Mais personne n'a répondu à la question de St-Etienne confused
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Atchoum
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 8 Oct 2018 - 17:02

Superbe et joliment marqué.
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Jezcott
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 8 Oct 2018 - 17:50

Bonsoir,

St Etienne - le sabre 1811 'Blucher', vous avez raison la date sure le dos de la lame commençait en 1830. Il est difficile a dater un sabre avant. La production du 1811 a commencé en 1814, et les premiers exemples ont des lames avec des fabricants de Solingen par exemple Schnitzler & Kirschbaum (SK ou S&K). (D'un article par Dellar & Binck).

Teufelhund - ce marquage 'R3 D27' - peut etre Regiment 3, troop D, sabre 27. Regiment 3 peut être Regiment karabiniers No. 3 (Nederlands). Les regiments Anglais de cavalerie lourd étaient appelés 'Dragoon Guards', et la marquage d'habitude 'DG'. C'est pourquoi je devine Nederlands. La lame est non standard pour un sabre 1796 lourd?

Cordialement
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Befehl
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 10:59

Bonjour

Citation :
le sabre 1811 'Blucher', vous avez raison la date sure le dos de la lame commençait en 1830.

Concernant ce sabre dit "1811", nous sommes quelques uns à penser qu'ils n'ont guère connu les mornes plaines de Waterloo.
Un auteur très fiable remonte leur production à une date inconnue, et les premiers marquages à 1831.

Les contingents de Hanovre et Hussards Prussiens étaient équipés de 1796 "Britiches", parfois équipés de lames d'Outre-Rhin (celles de Runkel par exemple).

Voici une photo puissamment évocatrice...



Extraite d'un remarquable petit ouvrage sur le 1811. Petit par la taille, mais énorme sur le nombre de renseignements et leur qualité.
Il les distingue notamment en 8 groupes...



La collection de l'auteur qui constitue la plupart des illustrations a été dispersée en 2012, dans une vente aux enchères que j'ai laissée passer par accident... Il y a des jours où l'on ne s'aime pas...
 No



Pour conclure (provisoirement) avec le "Blücher 1811", s'il n'a pas le prestige des Mles 1796, il n'en est pas moins un beau thème de collection.

Il a équipé des troupes de seconde ligne en 14-18 (colonnes de munitions, d'approvisionnement, etc...) et les marquages sont très interessants.

En ce qui concerne les 1796, il est important de connaître le nom du fabriquant si on veut être certain que le ou les exemplaires qu'on considère ont ou pas connu les guerres de notre empire.

Le 1796 cavalerie lourde présenté par "Teufelhund" est "une tuerie", comme on dit.
Je vais jeter un coup d'oeil sur mes docs pour essayer de faire parler les marquages.

Moins esthétique à mon avis, mais bien plus rare que le modèle de la cavalerie légère. Ceux qui passent sur Ibaille sont à des prix dissuasifs.

Pour moi qui les aime "jus",



je dois avouer que je bave.  geek

A noter que le plus souvent, la pointe est plus symétrique. Ce serait donc une variante intéressante.  




Mais en fait, il parait qu'on en trouve en grand nombre, pour la "lourde" ou la "légère" dans certains endroits, comme ceux-ci :



Le seul problème est qu'ils se trouvent dans la Tour de Londres, et que le Brexit ne facilite pas les choses...  Very Happy
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Jezcott
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 12:42

Bonjour Befehl

Merci pour les informations et les photos. En 2012, quel régal des Bluchers!

Si vous aimez le 1811 Blucher, voici le mien:





Les marquages sont intéressantes.

Sur le dos de la lame 'SK' pour Schnitzler und Kirschbaum, Solingen. Je voudrais penser une date de 1814-15, mais probablement 1815-20.

On m'a dit sur un autre forum que:
R.I.M.7.27 = Reserve Infanterie Munitionskolonne 7, sabre n° 27
E.P.D.II. 118 = Ersatz Pferde-Depot beim II. Armeekorps, sabre n°118
et alors que le sabre est utilise en WW1. Une vie longue, incroyable.

Et pour Brexit...

Cordialement
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Befehl
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 13:52

Re-

Merci Jezcott pour votre réponse et bravo pour la justesse de votre identification de ce superbe Blücher.   (Perso, j'ai plus un faible pour les 1796, que d'aucuns appellent des "Wellington", ce qui leur convient bien).

Extrait du "Seifert",  study pour confirmer, s'il en était besoin, les informations que vous nous communiquez.







Cordialement
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Befehl
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 14:44

... Et pour rêver un peu, Rolling Eyes  ou pleurer,  Mad cet extrait d'un article de "Traditions" :




Cool  Cool  Cool
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Jezcott
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 15:21

Merci encore pour les informations et confirmations.

J'ai 2 sabres 1796 pour officiers, aucun pour troupe (pour maintenant, j'attend une exemple juste Wink )

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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 27 Oct 2018 - 22:08

Befehl & Jezcott
Vous m'avez donné envie d'un 1796 troupe !!!!!
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Befehl
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Nov 2018 - 19:18

Bonjour

Bonne chance dans vos recherches, et si vous trouvez, faites nous partager votre plaisir.
Cordialement
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Jezcott
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Sam 24 Nov 2018 - 19:27

Bien sur Wink

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Katana
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 25 Nov 2018 - 14:32

J'ai quelques-uns de ces 1796 sabres, l'un de mes favoris, l'autre étant le modèle Français ANX1.

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Befehl
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Dim 25 Nov 2018 - 18:12

Bonjour

Citation :
l'autre étant le modèle Français ANX1.

En effet, ils s'accordent bien.
Le seul problème est qu'il faut les surveiller de près, pour qu'ils ne recommencent pas à se battre. Wink

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Maupain
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   Lun 26 Nov 2018 - 9:42

Bonjour,

jlr7892, l'illustration que tu proposes est de Frédéric de Mirbach. Pour ce qui est des coup de pointe, en Espagne les dragons se sont rendu particulièrement célèbres par cette manière de se battre et la guerilla Espagnole en a fait mainte fois les frais. Ils acquirent une telle renommée que leur rappel d'Espagne en 1813 fut considérée comme étant de nature a rétablir la situation de la cavalerie française.

Befehl belle collection et superbe acquisition jeffdu49
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MessageSujet: Re: SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796   

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SABRE DE CAVALERIE ANGLAIS P1796
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