Aide identification Dague Allemande RZM svp

Bonjour ,
On me propose une dague allemande et j'ai un gros doute qu'il s'agisse d'une repro . Un spécialiste peut m'en dire plus ? et quelle serait sa valeur origine ou repro
Merci beaucoup d'avance !

Bonsoir
Toute bonne cette dague NSKK
Cordialement
féfé

Bonsoir,

il me semblait avoir lu que la marque du Motor Gruppe NO - Nordsee n'apparaissait pas sur les dagues du Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps.
Le fourreau est-il donc, si cela est confirmé, le bon ? Peut-on imaginer qu'en réalité il s'agit d'une dague de la Sturmabteilung du groupe Nordsee, avec un fourreau qui n'est pas le sien ?

A vérifier bien sur pour tout cela.

Cordialement

Merci déjà pour ces infos , il semble donc que ce soit une vraie ? j'ai encore une photo de la bretelle fourreau

Code M5/25 pour le fabricant C. Th. Dicke de Lüdenscheid.

poddichini a écrit:

il me semblait avoir lu que la marque du Motor Gruppe NO - Nordsee n'apparaissait pas sur les dagues du Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps.
Le fourreau est-il donc, si cela est confirmé, le bon ? Peut-on imaginer qu'en réalité il s'agit d'une dague de la Sturmabteilung du groupe Nordsee, avec un fourreau qui n'est pas le sien ?
A vérifier bien sur pour tout cela.

Bonjour,  

Pour répondre aux points soulevés par notre collègue Podichinni, les dagues SA et également celles NSKK portaient régulièrement au revers du quillon inférieur le code lettré d’identification du Grupp ( la Division ).
Par ailleurs, dans le cas présent, les dagues du fabricant Hammesfahr cie ne sont pas très courantes !
Il s’agit donc ici d’une bonne dague précoce, modèle « lourd », de la NSKK.
Elle semble ici, et malgré la mauvaise qualité des photos, en très bel état. Et l’emboitement de la garde en bois sur les deux quillons est parfait.
Une pièce donc à voir de près, mais qui semble tout à fait authentique.
Dague lourde, bel état général, peinture fourreau TBE, fabricant peu courant, bélière présente… un prix de vente à minima de 1000€ ne me choquerait nullement !

@+++ Gérald  

Bonjour,

merci, mais cela ne répond pas à mon interrogation concernant précisément ce gruppe Nordsee.

Cordialement

poddichini a écrit:

merci, mais cela ne répond pas à mon interrogation concernant précisément ce gruppe Nordsee.

Pour répondre clairement à ta question :
Si, toutes les dagues précoces ( modèles dit "lourd" ) concernant les Gruppen SA et NSKK avaient le code lettré d'identification.
Et ça concerne autant le Grupp NSKK " No " Nordsee que les 27 autres Gruppen.
Il te suffit par ailleurs de consulter divers livres, forums et sites spécialisés outre-Atlantique, ou français, pour obtenir ces renseignements.
Entre autres : johnson daggers, Wittmann aux USA, Régimentals. Ou, pour les divers ouvrages dédiés aux dagues : Francis Catella, John Angolia, Kurt Glemser, ...

@+++ Gérald  

Là cela répond à ma question.
D'autres avis ?

Pour faire non pas court mais juste voici ce que dit le règlement dixit le forum ( german dagger)

Marques du groupe SA/NSKK/SS
Apparaissant généralement sur la traverse inférieure inversée, les marques SA, NSKK et SS étaient utilisées comme mesure de contrôle de la distribution. Ces marques apparaissent normalement sur la garde transversale inférieure inversée des poignards pré-RZM. Il n'est pas rare de trouver des marques SA sur des poignards avec des fourreaux NSKK repeints d'époque. Il est un peu plus rare de trouver des marques NSKK sur des poignards à fourreau SA repeint d'époque. Il s'agit d'individus qui ont été transférés d'un groupe à un autre et dont les fourreaux ont été repeints pour correspondre aux réglementations uniformes. Il est également possible de trouver des dagues anciennes sans marque de groupe. Ceux-ci sont considérés soit comme des poignards d’achat privé, soit comme des poignards émis après l’arrêt de la production des marques. On pense que toutes les photographies sont des productions originales d’avant 1945.

Marques du groupe SA
Notez que les marques de groupe « A », « Do », « NW », « Sm » et « Su » n'apparaîtront pas sur les dagues SA car ces groupes ont été établis après l'arrêt des marques de groupe.

Code Groupe SA Code Groupe SA Code Groupe SA
UN Alpenland - non utilisé sur les poignards Mi Mitte S Schlesien
B Berlin-Brundebourg Nm Nordmark Sa Saxe
BO Bayerische Ostmark Non Lac Nord Petit Sudmark - non utilisé sur les poignards
Faire Donau - non utilisé sur les poignards Nrh Bas-rhin Su Sudètes - non utilisé sur les poignards
Fr Franken Ns Basse-Saxe Logiciel Sud-Ouest
Ha Hanse NO Hilfswerk Nord-West - non utilisé sur les poignards Ème Thuringe
Il Hesse Ôm Marque de l'Est W Feldherrenhalle (code contesté)
Ho Hochland Est Ostland Wf Westphalie
Kp Kurpfalz P. Pommern Wm Mark de l'Ouest

Marques du groupe NSKK


Code Groupe NSKK Code Groupe NSKK Code Groupe NSKK
N Nord (Hambourg) S Sud (Munich) DONC Sudost (Vienne) - non utilisé sur les poignards
Ô Est (Berlin) Mi Mitte (Nurembourg)



Marques du groupe NSKK Motor
Notez que les marques de groupe "A", "Bln", "Da", "Eg", "KS", "Le", "MB", "No", "Ns", "Od", "Sa", "Sc ", et "Wa" n'apparaîtront pas sur les dagues NSKK car ces groupes ont été créés après l'arrêt des marques de groupe.

Code Groupe automobile NSKK Code Groupe automobile NSKK Code Groupe automobile NSKK
UN Alpenland - non utilisé sur les poignards Mo Mark Brandenburg - non utilisé sur les poignards Sa Sachsen - non utilisé sur les poignards
Milliards Berlin - non utilisé sur les poignards Ni Basse-Saxe Sc Schlesien - non utilisé sur les poignards
Da Dantzig - non utilisé sur les poignards Non Nordmark - non utilisé sur les poignards Logiciel Sud-Ouest
Par exemple Egerland - non utilisé sur les poignards N° Bas-rhin Ème Thuringe
Fr Franken Ns Nordsee - non utilisé sur les poignards Washington Warthegan
Il Hesse Od Oberdonau - non utilisé sur les poignards Nous Westphalie
Ho Hochland Oe Autriche Wm Mark de l'Ouest
KS Kurpfalz-Saar - non utilisé sur les poignards Ôm Marque de l'Est
Le Leipzig - non utilisé sur les poignards Est Ostland

Bonsoir Ralf,

merci pour cet avis et document.

Cordialement

A votre service

Merci Ralf pour ce partage.

Je n'étais pas au courant d'une différence entre les groupes territoriaux SA et NSSK, sachant qu'à ses débuts la NSSK était englobée dans la SA (tout comme la SS d'ailleurs).

Pour en revenir à la dague qui nous concerne, elle semble effectivement bonne et authentique, tout ça dans un bel état.

Le fabricant est assez rare et est noté 7/10 sur l'échelle de Ralf Siegert.

Le seul bémol, est que la bélière elle comporte un code RZM (soit tardive) et n'est donc pas en accord avec la dague qui elle est précoce.

Néanmoins, les attaches en cuir pouvant s'abîmer avec le temps il n'est pas rare de rencontrer ce type de configuration. Où le propriétaire pouvait racheter à ses frais une bélière pour remplacer la première qui s'était abîmée.

Pour le prix vu la condition de la dague je serais de l'avis de gede 62.

Bien Cordialement