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 Identifier un sabre

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CHAPE48
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Dumas
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Dumas


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MessageSujet: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 20:47

Bonsoir
Merci de m'aider à identifier le sabre sur la photo celui à côté du briquet
Merci d'avance pour votre aide

Identifier un sabre  Img_2011
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 20:48

Identifier un sabre  Img_2012
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magalonia
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 20:53

Bonsoir,

Il me fait penser à un sabre d'officier subalterne modèle 1845 mais je laisse les experts confirmer.
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 20:56

Bonsoir magalonia
Merci pour cette piste, bonne soirée à vous
Cordialement
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PYD
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PYD


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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:00

Bonjour

Je pense à un Sabre d'officier d'infanterie modèle 1821


Slts
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:03

Bonsoir PYD
Merci pour votre retour, encore une piste 👍
Bonne soirée
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magalonia
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:03

Bonsoir,

En effet ! Le modèle 1845 perd sa "bague" au niveau de la séparation des branches de la garde.

Merci de cette correction

PYD a écrit:
Bonjour

Je pense à un Sabre d'officier d'infanterie modèle 1821


Slts
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magalonia
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:04

Voici déjà un début d'explication : https://fr.wikipedia.org/wiki/Sabre_mod%C3%A8le_1821
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:09

Merci magalonia
Il semble effectivement que l'ont soit sur un 1821...
Merci pour votre aide 👍
Les sabres ne sont vraiment pas mon rayon 😂
Cordialement
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 21:11

Et merci bien sûr à PYD...désolé j'ai failli vous oublier.
Cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 22:36

Bonsoir ,

il s'agit d'un sabre modèle 1821 avec un beau fourreau cuir à 3 garnitures. sans hésitation.

Cordialement
Choumac
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyMer 15 Nov 2023 - 22:39

Bonsoir choumac
Merci pour la confirmation.👍
Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyJeu 16 Nov 2023 - 7:15

Dumas a écrit:
Et merci bien sûr à PYD...désolé j'ai failli vous oublier.
Cordialement

Bonjour

De rien, c’est un plaisir

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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyVen 17 Nov 2023 - 11:54

choumac a écrit:
Bonsoir ,

il s'agit d'un sabre modèle 1821 avec un beau fourreau cuir à 3 garnitures. sans hésitation.

Cordialement
Choumac

Bjr Olivier,
Il s'agit d'un fourreau de Mle 1845, la lame du 21 doit être très à l'aise dans la chape = anachronisme.
CDT
Jean
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyVen 17 Nov 2023 - 20:39

Bonsoir CHAPE48
merci pour la précision 👍, bonne soirée
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 18 Nov 2023 - 20:35

Bonjour

Je ne voudrai pas jouer à titiller surtout après de si brillants intervenants, mais le 1821 qui, à l'origine avait une chape permettant son port au baudrier à, en 1845 donc sous Louis-Philippe été mis au goût du jour par le remplacement du fourreau originel par un fourreau proche de celui mle 1845 mais adapté à la lame du 1821 permettant de le porter au ceinturon par deux bélières. Le 1821 et plus courbe que le 1845 il a donc un fourreau légèrement plus courbe que celui du 1845, ce qui parait être le cas ici.

Au final ce sabre aura un 3 ème type de fourreau entièrement en tôle d'acier à deux anneaux de bélières qu'il gardera même un peu après le seconde empire date à laquelle le sabre disparaitra du service.
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 18 Nov 2023 - 20:43

Bonsoir
Merci pour l'intérêt et les précisions, j'espère l'avoir dans les mauvaises dans quelques temps....
Si j'ai la chance de l'acquérir je vous tiendrai informé et je referai des photos dès éventuels poinçon.
Cordialement
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 18 Nov 2023 - 20:44

Oups dans les mains...correction automatique 😁
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Crabro0
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 18 Nov 2023 - 21:44

Bonjour  Gwalchaved,

Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Le 1821 et plus courbe que le 1845 il a donc un fourreau légèrement plus courbe que celui du 1845, ce qui parait être le cas ici.


Je poste une photo d'un 1821 avec son fourreau avec 2 anneaux de bélière.
Identifier un sabre  857_b10

Il date d'août ... 1822 !

Je mets également un 1845 avec son fourreau avec 2 anneaux de bélière. Il est bien plus massif
Identifier un sabre  538_b10

Celui de Dumas me parait être un 1845.


Gwalchaved a écrit:
Bonjour

Au final ce sabre aura un 3 ème type de fourreau entièrement en tôle d'acier à deux anneaux de bélières qu'il gardera même un peu après le seconde empire date à laquelle le sabre disparaitra du service.

Je n'ai jamais entendu parlé d'un fourreau métallique pour un 1821 (sous le second Empire il avait un fourreau cuir et équipait les S/O de la Garde).

Bien cordialement
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choumac
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 18 Nov 2023 - 22:15

Bonsoir,

Pour moi c'est un 1821 .
Plus fin que le 1845.

Je ferai des photos demain

Cordialement
Choumac
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Gwalchaved
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyDim 19 Nov 2023 - 15:23

Bonjour

Pour moi aussi la monture est clairement un 1821, la lame également. On peut se demander si le fourreau n'a pas été réalisé avec des garnitures de 1845, mais cela est régulier. Il est rare de trouver un 1821 avec les garniture comme sur la 1ere photo présentée par Crabro0. Les deux types existent sur le 1821.

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Crabro0
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyJeu 23 Nov 2023 - 21:43

Bonjour,

Pour en avoir le cœur net il ne reste qu'à vérifier si un sabre 1845 rentre dans le fourreau !

Bien cordialement
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Dumas
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 6 Jan 2024 - 19:19

Bonjour
J'ai enfin récupéré les sabres

Le briquet :
Identifier un sabre  20240112
Identifier un sabre  20240113
Identifier un sabre  20240111

Peut on le daté avec ces poinçon ?
Merci d'avance pour votre aide
Cordialement
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Phyllostachys
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptySam 6 Jan 2024 - 22:46

Bonsoir, le marquage ressemble à celui de ce post: https://www.passionmilitaria.com/t220708-sabre-briquet Identifier un sabre  Db78ef10
Identifier un sabre  E29e5010 S’il s’agit bien du même marquage, il doit certainement s’agir d’un sabre issu de l’industrie privée sur le modèle du 1816 à destination de la garde nationale. Bonne soirée, cordialement
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CHAPE48
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyDim 7 Jan 2024 - 11:06

Phyllostachys a écrit:
Bonsoir, le marquage ressemble à celui de ce post: https://www.passionmilitaria.com/t220708-sabre-briquet S’il s’agit bien du même marquage, il doit certainement s’agir d’un sabre issu de l’industrie privée sur le modèle du 1816 à destination de la garde nationale. Bonne soirée, cordialement

Bjr David,
Tu as fait un bon rapprochement entre les deux "signatures " de 2 sabres du même modèle. Malheureusement, même si dans le poste précédent elle est plus claire et nette, on ne peut la déchiffrer en la rapprochant de noms de fourbisseurs connus ou figurant dans des ouvrages comme le Qui est Qui ou le Bezdek.
Sous la monture en laiton, proche du talon, je ne distingue pas bien s'il s'agit d'un V ou d'un M. Si Dumas peut le préciser, un V serait à rapprocher du briquet présenté dans le post précédent par Crabo0. S'agissant du poinçon bien net sur le talon de la lame D sous couronne (?) inscrit dans un rectangle aux angles coupés, il y en a de semblables dans le post précédent et je me souviens en avoir vu du même genre sur des sabres glaive 1831 dont on a pu penser qu'il s'agissait de poinçons de réception pour des achats faits hors la Mre de Châtellerault. Ces poinçons présentent la particularité d'être bordés par un cordon comme on en trouve sur certains poinçons de Châtellerault.
Cordialement.
Jean
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  EmptyDim 7 Jan 2024 - 12:07

Bonjour messieurs
Merci pour vos retours, pour répondre à la question c'est bien un M
Cordialement
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MessageSujet: Re: Identifier un sabre    Identifier un sabre  Empty

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