sabre briquet

bonjour

étant hors theme , je vous soumet ces 2 sabres en estimation , en vue peut etre , d un échange ou vente sur le forum , pas de marquage sur le dos des lames , et les legeres traces de rouille sur les lames , ne sont pas profonde et partent facilement au ww40
merci d avance de vos retours
cdt

bonjour

personne n a d avis svp ? merci d avance

bien cordialement

Bonsoir,

Je pense que l'absence de réponse s'explique par le fait que ces armes ne sont pas françaises. Elles sont donc difficiles à identifier, dater et estimer. Mais patience, un spécialiste finira bien par vous répondre.

Cordialement

bonjour

je vous remercie de votre intervention et passage sur le post

je pensais que tous les sabres biquet etaient francais !!!! pour que je sois moins couillon , qu est ce qui vous fait dire qu ils n en sont pas svp ? sujet hyper intéréssant

encore merci a vous
bien cordialement

Bonsoir,

Il s'agit de 2 sabres briquet an XI.
Très probablement à destination de la garde nationale.

On voit bien le poinçon PDL sur une de vos photos

Serait-il possible de voir la chappe des fourreaux, afin de voir s'il s'agit d'un pontet ou d'un bouton?

bonjour

je vous remercie Quentin1873 pour votre participation
en étant inculte sur le sujet , je m excuse , mais qu appellez vous la chappe des fourreaux ? quoiqu il en soit , compte tenu de l heure , je ne pourrais vous faire des photos que demain ......
encore merci a vous

bien cordialement

Bonjour,

Terminologie:
Chape : protection métallique de l'extrémité supérieure du fourreau de cuir.




Cordialement

evogled a écrit:

Bonjour,

Terminologie:
Chape : protection métallique de l'extrémité supérieure du fourreau de cuir.




Cordialement

bonjour

je vous remercie pour cet éclaircissement  , mais que veut dire notre ami Quentin a son sujet ? je ne vois aucun marquage a cet endroit ;
en tous cas , merci a vous d etre passé sur le post

bien cordialement

En effet, Quentin, j'avais regardé un peu vite. Cela dit, ce serait plutôt des 1816 que des an XI. Il faudrait maintenant décrypter les poinçons.

Bonjour,
Pour différencier je crois que c’est en nombre de cannelures :
1816: 21
An IX: 32
An XI: 28

Cdt

Non, c'est 28 pour an XI comme pour 1816, mais pour les sabres des manufactures nationales seulement. La différence est assez subtile : sur un an XI, la poignée s'amincit vers le pommeau. Sur les 1816, la poignée est plus massive et sa courbure interne est plus régulière. Elle forme quasiment un arc de cercle. Il y a une discussion à ce sujet sur le forum.

Le chiffre de 21 vient d'une erreur publiée dans l'Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie.

Cela dit, en dépit du "PDL" les poinçons m'ont tout l'air d'être étrangers...

Y a-t-il une inscription sur le dos des lames ?

bonjour

aucune inscription sur le dos des lames ... et voici 2 photos de la chape demandé par notre ami Quentin
merci a vous tous
cdt

Merci. De prime abord, ce sont les poinçons qui m'avaient fait penser à une fabrication étrangère, car ce ne sont pas ceux en usage dans les manufactures d'Etat. Il y a peut-être une autre explication : il pourrait s'agir des marques de contrôleurs locaux du service de l'artillerie chargés de réceptionner les armes destinées à  la garde nationale.

bonjour

merci pour votre réponse , cela confirme peut etre donc , l hypothese de notre ami Quentin en ce qui concerne la garde nationale

cdt

Bonjour,

Il est possible que des excédents de la garde nationale aient été vendu à l'étranger et re poinçonnés du coup.

Bonjour,

Merci pour les photos supplémentaires.

Normalement, les sabres briquets de la GN possèdent une chappe à bouton. or, ici, nous avons un pontet.

Mais avec la GN, on a vu tellement de choses différentes entre ce qui est prescrit et ce qui se fait réellement sur le terrain...

bonjour

merci a tous les intervenants , et donc , ils dateraient de quelle période a peu pres ?

cdt

L'obligation d'identifier les armes de la GN par un poinçon est instaurée par l'article 69 de la loi du 22 mars 1831. Vos sabres ont reçu le poinçon PDL sous la Monarchie de Juillet ou la IIe République. Toutefois, ils ont pu être fabriqués antérieurement. Dans tous les cas, ils sont postérieurs à 1819, date à laquelle le briquet modèle 1816 commence à être fabriqué.

Évidemment, on pourrait être plus précis si l'on pouvait identifier le fabricant et les poinçons...

re

je vous remercie , je commence a y voir légerement plus clair .....
une derniere question , svp , une estimation est elle possible pour chacun ? étant hors theme , ils passeront a l échange ou en vente sur le forum , si besoin est , je peux faire d autres photos
merci d avance

cdt

Un des deux sabres est numéroté sur les deux faces du quillon. Comme une arme, même dans la garde nationale, ne porte qu'un numéro matricule, on peut penser que 3789 est le matricule et V1836 la date, V pouvant désigner le moi de mai. Mais ce n'est qu'une hypothèse.

Quant aux poinçons, impossible d'en retrouver l'origine et la signification. Deux hypothèses au minimum peuvent être envisagées :
- sabres vendus et poinçonnés à l'étranger comme le suggère Gwalchaved ;
- sabres poinçonnés par des contrôleurs locaux du service de l'artillerie non répertoriés.

Je n'arrive pas non plus à lire le nom du fabricant indiqué sur l'une des lames.

En matière de cote, les points positifs me semblent être le bon état général des sabres et des fourreaux et la relative rareté du modèle 1816, les points négatifs l'origine difficile à déterminer, le fait de ne pas provenir d'une manufacture nationale et l'affectation à la garde nationale. Mais n'étant pas collectionneur, je laisse à d'autres le soin d'évaluer ces armes. Leurs critères ne seront pas forcément les miens.

Cordialement

Le mois de mai, bien sûr.

re

merci Tribunusmiliton pour cette analyse tres précise
j en apprend un peut plus a chaque intervention des différents intervenants , mais a mes yeux de novice , cela reste quand meme assé compliqué , je ne pensais pas que cela soit si complexe .... comme quoi ......
si vous avez besoin de photos supplémentaires , n hésitez pas , cela sera avec plaisir

bien a vous

Bonjour,

Le poinçon V apparaît souvent sur les sabres de la Garde Nationale. Le mien provenant du fourbisseur Pradier est marqué V1837. Ne Serait ce pas un poinçon indiquant Vérifié, Validé, ....etc.


Bien cordialement

Bonsoir,
Je pencherai pour un fourbisseur privé à destination de la garde nationale (PLD) sous Louis Philippe, fabriqué sur le modèle an XI / 1816. Ils sont propres complets avec un fourreau en bon état : 200 euros pièce ?

Merci de ces infos. Donc, il est confirmé que 1836 est la date.

Bonjour,

L'estimation est correcte, je dirai entre 180 et 240€ suivant où vous les vendez.

bonjour a tous

un grand merci a tous les intervenants pour les identifications , chose qui n est pas facile .......sans avoir les objets en main .......

pour la mise en échange ou en vente , je me baserais sur vos connaissances et estimation

encore merci a vous
cdt

elgrande a écrit:

bonjour

merci d avance de vos retours
cdt

Bjr,
La représentation de l'important  marquage sur la branche de garde n'étant pas particulièrement lisible sur la partie séparant le "P" du "D", je montre à ceux qui n'ont pas encore acheté mon livre 1er tome 1830-1870 "du Coq à l'Aigle" cf page 32, ce qu'il faut voir. C'est un coq très stylisé, patte droite sur le sol et la gauche sur un globe.



Je confirme qu'il s'agit bien du marquage PDL pour propriété de l'Etat qui devait être appliqué sur toutes les armes mises par celui-ci à la disposition des Gardes Nationales de l'époque du règne de Louis Philippe. Attention à ne pas le confondre avec PDL pour le fabricant et vendeur de surplus militaires de Solingen,  Peter D Lüneschloss:

en voici un exemple sur un sabre d'officier de marine français




CDT